Talk – Jungbrunnen Fasten

00:00:11:

00:00:33: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Talkfolge von Was Wir Wissen.

00:00:37: Mein Name ist Thomas Zauner, hier stellen wir euch Aufzeichnungen von Veranstaltungen des Wissenschaftsfonds FWF, während wir schon an der nächsten Staffel arbeiten!

00:00:47: Heute geht es ums Fasten – was wirklich dahinter steckt und was das mit einem Frühjahrsputzt zu tun hat?

00:00:53: Erklären uns Aneta Pissareva und Thomas Pieber in dieser Aufzeichnung.

00:00:58: Aneta Pissareva ist ärztliche Fastenleiterin und Mentaltrainerin im Kloster Pernegg, und Thomas Pieber ist Leiter der klinischen Abteilung für Endokrinologie und Diabetologie an der Medizinischen Universität Graz.

00:01:13: Am 18. Februar 2025 diskutierten die beiden das Thema Fasten bei einer Veranstaltung der Reihe "Am Puls" im Kabarett Simpl.

00:01:22: Dieser Veranstaltung fand in Kooperation mit dem ORF Radio Wien statt.

00:01:27: Moderiert hat ORF-Programmchefin Jasmin Dolati.

00:01:31: Viel Spaß beim Hören!

00:01:44: Herzlich willkommen an alle, die uns dann via Radio zu hören.

00:01:48: Die uns online und in der Folge natürlich auch über Podcasts, über Sound zu hören!

00:01:54: Und natürlich herzlich Willkommen allen, die heute zu uns ins Cabaret-Symbol gekommen sind... ...die heute live beim Wissenschaftstag dabei sind.

00:02:04: Ich freue mich sehr dass das Saal voll ist.

00:02:07: es sieht wirklich toll aus und ich freue mich auch sehr, dass wir die kommende Stunde gemeinsam verbringen.

00:02:14: Unser heutiges Thema ist eines, das die meisten von uns zumindest schon mal überlegt haben.

00:02:22: Viele haben es sogar schon ausprobiert und zwar in den unterschiedlichen Formen.

00:02:27: Es geht um das Thema Fasten Motive und Motivationen, warum man überhaupt fastet.

00:02:35: Und das mal auszuprobieren gibt es ja sehr viele.

00:02:38: Da geht's natürlich um das Bewusstsein einerseits aber auch um diverse gesundheitliche medizinische religiöse Aber auch Lifestylegründe.

00:02:50: Überall diese Punkte und noch viel mehr möchte ich heute Abend mit meinen beiden Gästen sprechen.

00:02:57: Das ist der Mediziner Thomas Pieber, er ist Leiter der Endoc´krinologie und Diabetologie an der Uni Graz.

00:03:05: Herzlich willkommen an Sie schon, dass Sie da sind!

00:03:08: Herzlich Willkommen auch an Aneta Pissareva.

00:03:12: Sie isst Fastenleiterin und Mentaltrainerin im Kloster Pernegg.

00:03:17: Herzi willkommen auch an Sie!

00:03:19: Jetzt habe ich schon zu Beginn gesagt, es geht natürlich sehr stark bei vielen Menschen um diesen gesundheitlichen und auch medizinischen Aspekt.

00:03:31: Herr Dr.

00:03:31: Pissareva wie schaut's denn so aus mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen in Sachen Wirkung von Fasten?

00:03:41: Auch für unterschiedliche Erkrankungen?

00:03:44: Ja zunächst muss man mal sagen das die Forschung zum Fasten eine sehr junge Wissenschaft ist.

00:03:50: Wir haben viele Jahrzehnte das ein bisschen ausgeblendet und müssen da jetzt aufholen, also es wird heute noch öfters auftauchen.

00:03:58: so manche Antworten wissen wir noch nicht aber was wir schon wissen ist dass Fasten ein elementarer Bestandteil des Gleichgewichtes in einem Organismus ist praktisch immer gesund ist.

00:04:14: Es gibt dann ein paar wenige Ausnahmen, über die wir kurz sprechen können.

00:04:18: also zum Beispiel wissen wir nichts von der Schwangerschaft oder wissen nichts bei Kindern.

00:04:22: aber abgesehen davon gibt es praktisch keine medizinische Situation wo eine ein Fasten der Einsatz des Fastens nicht hilfreich ist.

00:04:33: warum das so ist kann man sich dann genauer anschauen.

00:04:35: aber die Sorge dass Fasten negative Auswirkungen hat Die können wir gleich am Anfang ausreden.

00:04:43: Also das ist schon mal ein wichtiger Einstieg für uns alle eine wissenschaftliche Erkenntnis, dass es doch die meisten jetzt mal ausprobieren können zumindest einmal.

00:04:52: Frau Pisserewa bei Ihnen im Kloster kann man sich eine ganze Woche lang professionell begleiten lassen beim Thema Fasten?

00:05:01: Erklären Sie uns einmal so ein bisschen damit wir uns mehr vorstellen können wie so eine Fastenwoche bei Ihnen in Kloster aussieht, wie das abläuft.

00:05:10: Wir sind bei uns in einem ehemaligen Frauencloster.

00:05:15: Das Privatgeführte wird zurzeit.

00:05:18: Wir nutzen natürlich die spirituellen Möglichkeiten der Anlage, wir nutzen die Natur rundherum für unsere Kurse.

00:05:26: Sie kommen an normalerweise am Samstag haben am Samstag und am Sonntag einen Entlastungstag dann Fünf Fastentage und zum Schluss ist der Aufbau, das Essen nach dem Fasten dran.

00:05:44: Jeden Tag gibt es ein umfangreiches Programm.

00:05:47: wir machen viel Bewegung, viel Entspannung und es werden ganz wichtige Inhalte weitergegeben.

00:05:58: Wir werden uns später auch noch ein bisschen unterhalten über welche verschiedenen Formen von Fasten.

00:06:03: Es gibt, da gibt es ja jede Menge... Wie kann man's bei Ihnen sich genau vorstellen?

00:06:08: Was ist man bzw.

00:06:09: Ist man nicht bei Ihnen?

00:06:11: Das ist ganz wichtig.

00:06:13: zu unterscheiden zwischen Fasten und Intervallfasten.

00:06:18: Also wenn wir vom Fasten sprechen, dann sprechen wir von einer Form des Fastens die auf Verzicht, auf Feste Nahrung beruht.

00:06:29: Also wir haben das Fasten mit Saft und Suppe.

00:06:33: Und auf der anderen Seite haben wir das basische Intervallfasten wo in einer Zeitspanne von sechs Stunden gegessen wird und achtzehn Stunden eine Nahrungsbamse eingehalten

00:06:47: werden.

00:06:47: Beim ersten Bereich mit Saft und Suppe, wie viel Kalorien pro Tag sind dann die man doch zu sich nehmen darf oder soll?

00:06:56: Es sind ungefähr zweichundfünfzig Kilo Kalorieren.

00:06:59: wir halten

00:07:01: uns

00:07:01: da an der Fastenform nach Dr.

00:07:05: Buchinger und Dr.

00:07:06: Lützner weil es dazu die meisten Studien und auch eine sehr lange klinische Praxis.

00:07:15: Wir werden dann noch ein bisschen ins Detail gehen.

00:07:17: Ich möchte gerade jetzt auch im ersten Teil, weil das auch sehr spannend ist, ein bisschen so auf historische den Aspekte mal anschauen mehr natürlich von der Evolution her wie wichtig das Fasten eigentlich ist.

00:07:33: Das ist uns ja nicht zu ganz klar in unserer heutigen Zeit wo wir ständig was zum Essen zur Verfügung haben und immer wieder auch propagiert worden sind sicher alle sehr oft schon gehört und gelesen fünfmal am Tag.

00:07:44: man essen oder was auch immer nicht.

00:07:46: Herr Doktor Piver, jetzt gibt es da aber evolutionstechnisch eine klare Ansage?

00:07:52: Genau also meine Großmutter hat auch noch gesagt ist mäßig aber regelmäßig und ich glaube das kennen wir alle ein bisschen und in Wirklichkeit ist das genau umgekehrt.

00:08:02: Man kann sich das sehr gut erklären.

00:08:05: die gesamte Menschheitsentwicklung die uns ja stark geprägt hat in unseren Genen war eigentlich über Hunderttausende Jahre davon geprägt, dass es eine Nahrungsmittel und Ressourcenknappheit gibt.

00:08:19: Eigentlich die gesamte Evolution von den Einzellern bis zu uns ist eigentlich davon geprägt, das es Ressouce-Knappheid gibt.

00:08:27: Das heißt alle Organismen, die es heute gibt – von den Bakterien bis zum Menschen sind eigentlich perfekt dafür ausgerüstet, dass wir längere Zeit auch ohne Kalorienzufuhr aushalten.

00:08:40: Nicht nur es gut aushalten, sondern darüber hinaus, dass das auch positive Effekte hat.

00:08:45: Eine permanente Zufuhr von Kalorien also dreimal am Tag essen, viermal am Tag oder dreimal essen und ein Betthupferl oder die Kaffee ja aus dem Tag auch noch dazwischen.

00:08:55: Das kann man sich zwischendurch leisten.

00:08:57: aber wenn man das tag-austag einmacht dann tut man interessanterweise seinem Organismus eigentlich nichts Gutes.

00:09:04: Und das haben wir ein bisschen vergessen und es fehlt uns jetzt auf den Kopf als Gesellschaft, weil wir leben jetzt in einer Gegend der Welt.

00:09:14: Und in einer Zeit wo es Überfluss an Nahrung gibt und wir haben dann die Liste der langen Zivilisationskrankheiten, die eine der Konsequenzen aus diesem Essverhalten sind.

00:09:25: also die Kernbotschaft ist eigentlich sind wir perfekt ausgestattet von der Natur aus um Fastenperioden auszuhalten und davon zu profitieren.

00:09:36: Jetzt haben Sie dieses wichtige Thema angesprochen, überall wo man hingeht und egal was man anschaut, wenn man den Fernseher auftritt oder das Radio eine Zeitschrift hineinschaut, überall werden Lebensmittel angeboten, überall gibt es diese Verlockungen.

00:09:54: Und ich habe mich in der Vorbereitung gefragt wie oft esse ich persönlich obwohl ich gar keinen

00:10:00: Hunger hab

00:10:01: also einfach nur weil?

00:10:03: Und dann kommen jetzt die drei Pünktchen, der Partner was gekocht hat.

00:10:07: Man gerade in einer netten Gesellschaft ist irgendwo eingeladen ist oder vieles mehr.

00:10:15: Oder frustriert

00:10:17: ist?

00:10:17: Genau sich was Gutes tun will mit einem Stück Schokolade weil man so fleißig war?

00:10:22: und ich merke schon an den Reaktionen hier im Publikum das kennen wir glaube ich alle.

00:10:26: also es geht eigentlich gar nicht so sehr ums Hungergefühl denke ich.

00:10:33: Wir sind erst dabei zu lernen, wie Hunger, Satz sein.

00:10:39: Freude am Essen sich überessen, wie das funktioniert und wie es in unserem Gehirn geregelt ist.

00:10:43: was wir wissen ist dass es sehr kompliziert ist.

00:10:47: Es ist also nicht ein Schalter ein Aus.

00:10:49: Ich bin hungrig ich bin satt Und wir unterscheiden heute drei Hungerarten wenn sie so wollen.

00:10:55: eine Hunger entsteht Wenn wird tatsächlich Gewicht verlieren und das ist ein sehr starker Antrieb etwas zu essen.

00:11:02: Aber dann gibt es eine zweite Hungerform, wir nennen uns die hedonistische Hungerform oder die mit Freude- oder genussverbundene Hungerform und das wird ausgelöst wenn Sie ein delikates Essen sehen.

00:11:15: Wunderbar verpackt im Supermarkt oder wunderbar angerichtet irgendwo wo sie hinkommen.

00:11:22: Das sind also dieser Hedonistischen Hunger.

00:11:25: lässt uns essen obwohl gar nicht hungrig sind und obwohl uns gar nicht Kalorien fehlen.

00:11:32: Und das wäre auch noch kein Problem, weil in der Evolution war das extrem wichtig!

00:11:35: Weil wir ja immer von Verhungern bedroht waren... ...und da war es wichtig dass man dann ist wenn man eigentlich nicht einen Kaloriemangel hat sondern ein bisschen auf Vorrat ist, wenn's die Gelegenheit gegeben hat damals vor tausend Jahren, vor zehntausend jahren, vor hunderttausenden jahren.

00:11:53: Mechanismus, den wir haben, den übrigens auch Tiere haben.

00:11:57: Auch die können ohne Hunger essen aber nicht so ausgeprägt wie wir Menschen.

00:12:02: Dieser Hunger ist ein Problem wenn es zu viel zum Essen gibt.

00:12:06: Das heißt also je mehr es gibt und je mehr wir auch essen umso schneller haben wir wieder Hunger.

00:12:12: kann man die Formel so aufstellen?

00:12:15: Auch das, oder wir können es glaube ich so formulieren dass wir sagen wenn wir gewohnt sind regelmäßig zu essen weht sich der Organismus einmal zunächst wenn wir das ändern wollen.

00:12:25: Das ist Hungergefühl und Hungergefühle wissen wir auch kann teilweise sehr schwer beherrschbar sein und das muss man ein bisschen lernen.

00:12:36: zu unterwerfen oder ein Fastens an sich auszuprobieren, ist ja ein Lernprozess wo man sehr schnell und sehr gut lernen kann wie man mit diesem Hungergefühl umgehen kann.

00:12:46: Und auch lernen kann dass das ja vorbeigeht und dass dann dafür andere sehr positive Gefühle entstehen können.

00:12:51: Frau Pissareva zu Ihnen kommen viele Menschen ins Kloster um so eine Woche diese Auszeit zu nehmen und zu fasten.

00:13:00: Gerade was wir jetzt gehört haben, nämlich anwenden Sie auch viel Feedback bekommen von Ihren Klienten und Klientinnen.

00:13:07: Wie geht's den meisten so innerhalb der ersten Tage?

00:13:11: Wenn man dann eine reduzierte Kalorienzufuhr hat von zweihundertfünfzig Kalorin zucken die meisten aus und sagen ich will ja sofort Schokolade her damit oder ist man eigentlich relativ schnell schon zufrieden und sagt Nein!

00:13:25: Ich habe gar nicht so großen Hunger.

00:13:26: wie geht es den meisten Personen?

00:13:28: Die meisten sind sehr überrascht, dass sie sehr wenig Hunger haben.

00:13:33: Ich muss ein bisschen differenzieren.

00:13:35: Es kommt auch darauf an ob sich die Gäste an unsere Vorbereitungsempfehlungen halten.

00:13:41: also wir schicken bei der Anmeldung genaue Informationen wie die Entlastungswoche eine Woche davor

00:13:50: ausschaut

00:13:52: und wir haben vor Ort schon eventuell einen Entlastungstag wo ein leichtes vegetarisches Essen angeboten wird.

00:14:03: So dass

00:14:03: Sie noch nicht diese Zweihundertfünfzig halten?

00:14:06: Genau,

00:14:07: man startet mit diesem Entlastungs-Tag und es gibt viele Gäste die sogar darauf verzichten wollen weil sie sich schon zu Hause vorbereiten.

00:14:17: Und interessanterweise haben wir die meisten Beschwerden an dem Entlastungstag bevor das tatsächliche Fasten losgeht.

00:14:27: Warum denken Sie es so?

00:14:28: Es hängt unsere Erfahrung nach mit Entzugserscheinungen, wenn ich zum Beispiel den Kaffee zu langsam ausgeschlichen habe.

00:14:40: Mit dem Blutzuckerspiegelverlauf auch die

00:14:44: Anspannung

00:14:45: vor der Woche.

00:14:46: Ich muss zusammenpacken und meinen Urlaub vorbereiten bin ich endlich da und kann mich ein bisschen entspannen.

00:14:55: Und dann kommt natürlich der ganze Stress raus.

00:14:59: Ab dem Moment, wo wir wirklich im Fasten sind, wo der Darm entleert ist stellt der Körper relativ rasch auf den Fastenstorwechsel um und dann geht es den meisten Gästen gut.

00:15:15: Diese Nebenwirkungen, wie man am Anfang das Gefühl hat, man könnte es nicht schaffen.

00:15:21: Weil man ja gewohnt ist immer etwas zu essen gerade wenn man jetzt vielleicht wirklich drei oder fünf Mal an Park was zu sich nimmt Das ist ja das eine, aber gibt es da aus ihrer medizinischen und wissenschaftlichen Sicht auch noch andere Nebenwirkungen auf die man vielleicht vorbereitet sein sollte.

00:15:40: Also viele Sange der Kaffee ist so ganz arg wenn man den nicht hat dass man dann zittrig wird oder was auch immer.

00:15:47: Also vielleicht nochmal muss ich da beim hedonistischen Hunger anfangen.

00:15:51: Das ist ein wichtiger Punkt noch, der hedonistsische Hunger lässt uns ja nicht nur essen sondern auch rauchen und Alkohol trinken oder spielen oder weiss nicht welche anderen Dinge tun die uns vorübergehend eine Befriedigung bringen oder einen Satzheitsgefühl oder einem Wohlgefühl.

00:16:07: daher auch die Bedeutung oder die Bezeichnung Hedonistischer Hunger Und wenn man das sehr gewohnt ist, ist das am Anfang ein gewisser Entzug.

00:16:16: Da kann es beim Essen sein, da kann es bei dem Handy sein, der kann beim Rauchen sein oder beim Alkohol sein – das kennen wir und das ist momentan vorübergehend unangenehm.

00:16:26: Wenn wir uns jetzt aufs Fasten konzentrieren also auf die Kalorienreduktion oder das Aussetzen der Kalorinzufuhr dann gibt es eine Phase von acht, zehn, zwölf Stunden wo der Körper tatsächlich zurückmeldet bitte isst wie verhungern sonst.

00:16:42: Und dann stellt der Körper auf einen anderen Stoffwechsel um, den wir genau gleich gut beherrschen wie den wenn wir dauernd essen.

00:16:49: Das ist das sogenannte Fastenstoffwechsel oder ketogene Phase und dort geht es dem Organismus eigentlich sehr gut weil eine Reihe von Regenerationsmechanismen ausgelöst werden Weil die Zellen lernen im Stoffwechsel flexibel zu werden und wenn man das ein paar Mal geübt hat dann ist das eigentlich nicht mehr so anstrengend und schwierig, sondern gibt da Leute die sich schon auf ihre fasten Zeit freuen.

00:17:18: Frau Pissare, willkommen die Menschen öfter auch zu Ihnen also zum Beispiel mehr als einmal im Jahr oder auch regelmäßig Stichwort man freut sich vielleicht schon drauf?

00:17:28: Ja, die Menschen freuen sich definitiv darauf.

00:17:32: wir haben eine sechzig bis siebzig prozentige Wiederkehrerquote von Menschen, die regelmäßig zu uns kommen.

00:17:39: Ich habe bis jetzt eine Tausend Fünfhundert Gäste begleiten dürfen in meiner Karriere und viele kommen regelmässig.

00:17:49: Und wenn man die Zeit hat... kommen einige von Ihnen ein bis zweimal im Jahr oder weichen aus bei dem zweiten Mal vielleicht auf die Online-Variante, die wir seit Jahrzehnt zwanzig anbieten.

00:18:02: Also das heißt man wird hier begleitet.

00:18:04: wenn man online teilnimmt muss nicht ins Kloster fahren was natürlich schon für viele jetzt ein interessanter Aspekt ist.

00:18:11: Was kostet denn so etwas?

00:18:12: Also was kostet eine Woche im Kloster bei ihnen versus was kostete eine online Woche oder wie lange die auch dann dauert?

00:18:19: Genau, seine Onlinewoche gibt es um zweihundertvierzig Euro derzeit wo die Gruppengespräche dabei sind.

00:18:31: Einmal am Tag trifft man sich in der Früh gibt das eine Bewegungsseinheit meistens und Vorträge unter auch eine Entspannungseinheit.

00:18:40: Das ist dann an den Randseiten vom Tag gepackt damit die Leute auch ihren Beruf nachgehen.

00:18:49: Bei der Woche vor Ort haben Sie einen Fastenurlaub im Seminaprogramm und auch Ihre Fastenverpflegung gebucht.

00:19:01: Und das kostet eine Tausendeinhundert ca.

00:19:05: Ich habe mir gedacht, wir fragen – und wir tun das ja eigentlich meistens bei den Talks so ein bisschen die Menschen – was sie denn zum Thema Fasten sich denken, welche Zugänge sie haben.

00:19:18: Ob Sie es vielleicht auch schon mal ausprobiert haben?

00:19:21: Und unser Radiowienreporter war da unterwegs und wir hören uns jetzt an was die Menschen ihm gesagt haben zum Thema Fasten.

00:19:29: Ich stehe eigentlich... Nicht so dazu, weil ich esse nach mir beliebt.

00:19:34: Und ich denke es ist wenn jedes ein bisschen einhaltet und die Hälfte macht manchmal zwischendurch passt auch.

00:19:41: So extrem fast von denen halte ich nichts.

00:19:43: Also ich selber fast jetzt eigentlich nicht habe mich noch das Thema richtig auseinandergesetzt muss ich sagen.

00:19:46: Privatintervallfasten

00:19:48: bis zu zwanzig Stunden am Tag eben zum einen um die... positiven Aspekte zu genießen, Körperentgiftung aber auch eben abnehmen in meinem Fall ist das relativ sinnvoll.

00:19:56: Ich finde es super!

00:19:57: Es reinigt den Körper.

00:19:58: man kommt wieder so auf dem Boden der Tatsachen zurück.

00:20:01: ich fasste auch einen Monat lang jedes Jahr aufgrund meiner Religion Ja, ich faste wenn es um soziale Medien geht.

00:20:07: Also ich nutze sie nicht einfach aber das ist kein Entzug sondern eine Bereicherung.

00:20:11: Fasten entsteht Kraft, entstehen Verlangen.

00:20:15: Ein Verlangan nach Nahrung und man dem nicht sofort nachgibt dann entsteht aus dem Verlagen eine neue Kraft.

00:20:22: Ich

00:20:22: probiere es auch, ich schaffst den Genie so zu Ostern manchmal zum Beispiel auf Zucker verzichten oder allgemein Süßes oder so.

00:20:31: Ja, wir haben da unterschiedliche Zugänge gehört und interessant ja eigentlich auch.

00:20:38: Wie soll ich sagen?

00:20:39: Dass es so verschiedene Zugänge auch in Sachen Definition geht?

00:20:43: nicht?

00:20:43: also der eine oder die eine sagt fast nicht immer auf Zucker verzichtet.

00:20:47: Der andere sagt ein ganzes Monat faste ich weil das auch religiös ist.

00:20:52: Also es ist schon interessant, daher glaube ich die Frage ist durchaus berechtigt.

00:20:57: Wann spricht man denn von Fasten?

00:20:59: Und gerade weil Intervallfasten ja so fast eine Modeerscheinung auch geworden ist diese sechszehn acht oder zwanzig vier Sie haben sie am Anfang auch schon angesprochen Die verschiedene Methoden.

00:21:10: Es gibt doch manchen Menschen die nur einmal die Woche einen Fastentag einlegen oder jene die sagen Eins, eins.

00:21:17: Also einen Tag essen, ein Tag nicht essen und wahrscheinlich noch viele andere Versionen die ich jetzt nicht aufgezählt habe.

00:21:24: aus ihrer wissenschaftlich medizinischen Sicht macht es denn einen großen Unterschied welche Form von Fasten man wählt.

00:21:33: oder müsste man vielleicht sogar auf die jeweilige Persönlichkeit schauen?

00:21:37: Oder auf das Umfeld?

00:21:38: was ist denn da wesentlich?

00:21:40: ja also wenn wir uns mit den medizinischem Effekten und dem biologischen Effekt anzusetzen dann wissen wir dass als Menschen achtzehn Stunden bis zwanzig Stunden keine Kalorien zu führen dürfen, um die ersten Fasteneffekte zu haben.

00:21:57: Wenn man das Vierundzwanzigstunden schafft oder ein bisschen darüber hinaus dann sind diese Effekte natürlich stärker.

00:22:02: Das ist ja nicht wie schon vorher gesagt Ein-Ausschalter sondern der Stoffwechsel stellt sich langsam um.

00:22:08: Es ist eine Möglichkeit Fasten ins Leben einzubauen indem wir einen oder zwei Tage in der Woche je nach Arbeit und sozialem Umfeld immer auf Frühstück- und Mittagessen verzichtet.

00:22:20: Und dann vom Abendessen zu Abendessen, den nächsten Abendessen gefastet hat oder auf Mittagsessen und Abendessen verzichtete und dann wieder früh stückt.

00:22:27: Also da gibt es ja mehrere Modelle.

00:22:28: Wenn man das ein bis zweimal in der Woche macht, dann hat man schon einen sehr wirksamen Fastenregime.

00:22:34: Alternative kann man eine ganze Woche mit sehr wenig nicht mit null Kalorien.

00:22:39: Das ist wahrscheinlich dann schon zu lange gar keine Kalorin aber mit zweihundertfünfzig Kalorieren zum Beispiel Fasten Perioden oder Perioden mit sehr wenig Kalorienzufuhr für sich nützen.

00:22:52: Leider, weil ja auch die Forschung dazu jetzt keiner Diätindustrie und keine Pharma-Industrie und auch sonst keiner Industrie hilft, keiner Lebensmittelindustrie sondern einfach nur weniger Spanis ist die Forschung nur öffentlich finanziert und wir wissen vieles noch nicht.

00:23:11: Vor allem können wir haben leider noch nie verglichen in größeren Gruppen, was bewegt die eine Methode versus der anderen Methode.

00:23:18: Meistens wird verglichene welchen Effekt bekomme ich wenn ich das vergleiche gegen Personen wie ganz normal ist?

00:23:25: Und deswegen können wir da noch indirekt vergleichen momentan gut abgesichert ist dass die verschiedensten Formen funktionieren, das womöglich gar nicht so wichtig ist.

00:23:37: Wahrscheinlich und da sind wir wieder bei der Evolution ist es wichtiger diesen Schutzmechanismus den wir eigentlich eingebaut haben den besser zu nutzen.

00:23:46: und das kann ich mit achtzehn Stunden machen das kann Ich Mit einer Woche Machen Das kann ich mit einem Monat machen, wo ich am Tag nichts esse und in der Nacht esse oder was immer.

00:23:55: dann auch Weltanschauung, Religion und soziales Umfeld.

00:23:58: Ja

00:23:58: eben das soziale Umfeld spielt auch eine große Rolle.

00:24:00: Einem anbietet.

00:24:02: Aber sagen Sie uns doch nochmal auch konkret diese positiven Effekte.

00:24:06: also welche positiven Effekte sind es denn?

00:24:10: Ja das ist überraschend da gibt es sehr viele.

00:24:12: als erstens einmalen dass sich schon erwähnt waren stellt sich der Stoffwechsel in unserem Organismus komplett um.

00:24:19: Wir sind nicht mehr gewohnt, dass alle vier-fünf Stunden frische Energie herkommt.

00:24:24: Sondern wir müssen die selbst aus dem Körper zur Verfügung stellen.

00:24:27: Wir nennen das den ketogenen Stoffwechsel weil Ketonkörper entstehen und diese Ketonkörper sind übrigens exzellente Energielieferanten auch für das Gehirn und sie beeinflussen die Stimmung.

00:24:37: Sie machen einen positiv motiviert und alle Menschen, die gefastet haben wissen, wenn man dieses erste Hungergefühl überwunden hat ist eine sehr positive Angenehme Entstimmung entstehen kann, wie man das dann beschreibt von Selbstreinigung über einfach nur es geht mir gut ist ja ganz unterschiedlich.

00:24:56: Die Fastenäuphorie?

00:24:57: Die Fasteneuphorie kann man es auch nähern und das jetzt jedenfalls sein.

00:25:00: aber dann kommen noch andere wichtige Mechanismen.

00:25:03: die einzelnen Zellen gehen her und fangen an die Abfallprodukte die im Stoffwechsel entstanden sind und so wie Müllsäcken in der Zelle abgelagert werden weil sie momentan nicht gebraucht werden aber auch nicht entsorgt werden können diese kleinen Müllsäcke wieder aufzumachen, das zu verwerten was drin ist.

00:25:24: Energiemässig und der Rest wird dann ausgeschieden wenn man in diesem Prozess Autophagie geistert ja auch im Fasten-Communitys schon herum.

00:25:33: Und diese Autophagee ist in der Tat ein extrem wichtiger Regenerationsmechanismus bei Bakterien, bei Würmern, bei Mäusen und auch bei uns Menschen.

00:25:44: Das ist natürlich dann schon ein sehr wichtiger medizinischer Anlass sich fast ernsthaft als Lebensstil zu überlegen, weil diese Autophagie-Mechanismen den Alterungsprozess bremsen.

00:26:02: Es ist jetzt natürlich nicht so einfach, dass man nur einmal fasten muss und man ist zehn Jahre jünger.

00:26:06: So funktioniert das nicht?

00:26:07: Oder

00:26:07: wird zehn Jahre älter?

00:26:09: Nein!

00:26:10: Aber wir werden ja sowieso alle ältern Gott sei Dank.

00:26:14: aber es geht um die Frage wie viel gesunde Lebensspanne haben wir und wie viele Lebensspanne verbringen wir in Krankheit Und das Besondere an diesem Autophagieprozess und anderen biologischen Prozessen die wir triggern können?

00:26:27: wahrscheinlich und das ist ja auch unser Forschungsfokus, die gesunde Lebensspanne erhöhen können oder verlängern können.

00:26:34: Das ist natürlich jetzt nicht nur für einen persönlich sondern sogar gesellschaftlich eventuell relevant.

00:26:38: Immer wieder wird die Autophagie also sie werde oft auch beschrieben als Frühjahrsputz der Zelle so ein bisschen des Ausputzen der Zellen jetzt umgangssprachlich gesprochen in Bezug auf Krebserkrankungen definiert.

00:26:56: Wie schaut denn hier der Zugang oder die Forschung aus?

00:27:00: Ja, das ist eine komplexe Frage.

00:27:02: Also Krebserkrankungen führen in einem gewissen Stadium dann auch zu einer echten Auszehrung und einer gefährlichen schlechten Gesundheitszustand.

00:27:14: Fasten in dieser Phase ist de facto medizinisch nicht untersucht worden.

00:27:19: Allerdings wissen wir – und da laufen auch Untersuchungen – dass fasten Regime in der frühen Phase keinesfalls negativ Auswirkungen haben.

00:27:29: Wie viel positive Auswirkung sie tatsächlich haben lässt sich nicht so leicht messen und eingrenzen, aber die Sorge dass wenn man jetzt unglückweise schon eine Diagnose eines Krebserkrankungen hat, die jetzt behandelt wird noch hoffentlich schulmedizinischen Maßnahmen kein radikales, aber ein Fasten-Regime dazu einführt.

00:27:55: Auch das ist gesundheitlich wahrscheinlich sogar

00:27:58: sinnvoll.".

00:27:59: Jetzt haben Sie vorhin gesagt es gibt wenig Forschungsinteresse oder auch Gelder.

00:28:04: Aber gerade was die Langlebigkeitsforschung angeht müsste doch ein bisschen mehr auch Interesse da sein hier dieses Thema Fasten und auch die Autofagie

00:28:13: zu beforsten?

00:28:14: Das Interesse ist da!

00:28:15: Es gibt ja auch Gott sei Dank in Österreich Forschungsförderung für solche Ansätze.

00:28:22: Ich glaube nur, dass wir so viele Fragen noch hätten die auch Betroffene uns sehr gerne stellen, die wir noch nicht beantworten können.

00:28:31: und es ist ja immer gut wenn wir uns auf wissenschaftliche Fakten berufen und nicht auf Glaubensfragen zumindest in dem Bereich weil ein überzeugendes Statement zu einem Thema kann ja manchen motivieren aber wenn es dann negative Auswirkungen hat dann bringt das nichts.

00:28:48: also Wir brauchen, wir bräuchten mehr Forschung zu diesem Thema.

00:28:54: Weil viele der Fragen welche Formen wie lange muss ich fasten?

00:28:57: Was passiert wenn ich das mache?

00:28:59: Darf ich null Kalorien essen oder sind hundert Kalorinen nicht auch möglich, wenn ich einen vierundzwanzig Stunden Fastag habe?

00:29:06: all diese Fragen die sehr viele Menschen stellen.

00:29:08: Da müssen wir leider sagen, die wissen wir noch nicht.

00:29:11: Also dass sie noch wichtige

00:29:13: Fragen zum Antwort.

00:29:13: Was was wir wissen ist, dass die klassischen Zivilisationskrankheiten, ich nenne sie mal so.

00:29:19: Also die mit Übergewicht, Diabetes, Bluthochdruck, Fettstoff-Exerstörungen... also dieses breite Spektrum, dass die Behälfte unserer Bevölkerung oder mehr betrifft bis zu Herzkreislauferkrankungen jedenfalls vom Fasten profitieren.

00:29:34: Also das ist auch eine ganz, ganz wichtige Aussage für uns alle!

00:29:38: Frau Pisserewa, die Menschen, die zu Ihnen ins Gloster kommen und eine Woche Heilfasten Was haben die denn für Motive?

00:29:47: Sie haben mir im Vorfeld gesagt, ums Abnehmen geht es eigentlich nicht nur.

00:29:53: Nein

00:29:53: so abnehmen ist ein willkommen daneben Effekt bei den Menschen, die tatsächlich dieses Thema haben.

00:29:59: Es kommen nicht neue übergewichtige Menschen zu uns.

00:30:03: Ich habe eine kleine Stichprobe gemacht von hundert Frage-Bürgen, die die Gäste bei der Anmeldung ausfühlen, war selbst überrascht.

00:30:15: Erstens dass wir ca.

00:30:16: seventy fünf Prozent Wiederholerquote haben, zumindest bei mir war das so.

00:30:22: und die Menschen, die das abnehmen als primaires Ziel Wobei auch Hinderung des SS-Verhaltens dabei war und auch Ernährungsumstellungen dabei waren, waren bei den Erstfastern fast sechsundzwanzig Prozent also knapp ein Viertel.

00:30:38: Und bei den Gästen die zumindest zu einem zweiten Mal oder zum zwanzigsten mal zu uns kommen da waren nur zweiundzwantig Prozent dabei.

00:30:48: Also ganz grob kann ich die Motive einteilen.

00:30:53: gesundheitliche Ziele unsere Gäste interessieren sich auch sehr dafür, was das Fasten kann und was das Fassten bewirkt.

00:31:03: Wir wissen dass das Fasten auf die Epigenetik einen positiven Einfluss ausjubt – auf das Darm-Mikrobiom, auch auf die psychische Belastbarkeit.

00:31:17: Und es sind Ziele, die viele dann angeben.

00:31:20: und einen großen Teil haben wir von Menschen, die die Stille suchen.

00:31:29: Die eine Auszeit brauchen, die zu sich selbst kommen wollen, die sich einfach durch diese Woche... gestärkt fühlen und Energie geladen fühlen, wie wir auch gehört haben.

00:31:43: Jetzt haben Sie ja selber auch einen interessanten Zugang.

00:31:47: Sie haben das ja auch im Vorfeld schon gesagt.

00:31:49: Ich finde diese Geschichte ist es wirklich wert zu teilen mit unserem Publikum.

00:31:55: Sie habe eigentlich aufgrund einer Burnout-Thematik ins Kloster gefunden.

00:32:00: Vielleicht beschreiben sie kurz, wie Ihr eigener Zugang damals war?

00:32:05: Ja sehr gerne.

00:32:06: Ich war sehr neugierig, ich war knapp für uns von dreißig Jahre alt und das waren zwei tausendtacht genau die Finanzkrise und war komplett ausgelaut.

00:32:20: Die ersten zwei Tage waren sehr hart für mich.

00:32:23: dann war der stille Tag.

00:32:24: wir haben in der Mitte der Woche einen stillen Tag der sehr viel bewirkt wo den gestern einiges klar wird Und am Donnerstag konnte ich mit der Gruppe elf Kilometer mitgehen.

00:32:39: Das war einfach unglaublich, ich bin innerhalb von fünf Tagen wiederhergestellt.

00:32:47: Sie waren Gast also ihr erster Zugang?

00:32:50: Ich

00:32:50: war als Gast dort.

00:32:53: Ich komme ursprünglich aus der Wirtschaft und das war für mich ... rein ökonomisch betrachtet ein Wahnsinn.

00:33:05: Wie viele Therapiestunden habe ich mir da spart?

00:33:09: In dieser kurzen Zeit, ein unschlagbares Preis- leistungsverhältnis und ich hab diesen Resetknopf dann immer wieder für mich genutzt.

00:33:21: Und Jahre später, also im Januar, als ich begonnen habe dann als Fastenleiterin, habe ich deswegen meine Methode Reset-Fasten

00:33:31: genannt.

00:33:32: Also auch spannend dass Sie so einen Zugang haben finde ich weil er ja auch zeigt das sozusagen diese persönliche Erfahrung immer spannend ist und letztlich auch etwas bringt.

00:33:42: Sie können das ja auch weitergeben dann an ihre Gäste, aber wir haben so dieses Stichwort gehabt.

00:33:48: da möchte ich nochmal kurz darauf eingehen weil man sich das vielleicht gar nicht zu gut vorstellen kann wenn man noch nie gefastet hat.

00:33:53: sie ihm gesagt die Fastenäuphorie also da geht es einem dann besonders gut.

00:33:59: man würde ja wenn man das noch nicht ausprobiert hat eher denken nach vierundzwanzig Stunden bekommt man die Krise bekommen die Menschen da auch, also sie werden ja sehr viel in Kontakt sein mit den Menschen bei ihnen im Kloster.

00:34:10: Fragen Sie und befragen Sie die Menschen dann auch so genau?

00:34:15: Auf jeden Fall!

00:34:16: Es ist eine Woche wo wir Intensivzeit miteinander verbringen wenn man möchte.

00:34:23: Also man muss nicht an den Angeboten am Rahmenprogramm teilnehmen aber man kann Und es findet täglich ein Austausch

00:34:33: statt.

00:34:35: Mit der Zeit wird es immer leichter durch die Fastenwoche durchzugehen und ich vergleiche das mit dem Geburtsprozess.

00:34:46: Am Ende ist das Baby da, dann sind die Wehen vergessen!

00:34:51: Ja, das ist natürlich rückwirkend auch immer dann leichter.

00:34:56: Herr Dr.

00:34:56: Piva ich wollte auch noch die Frage stellen.

00:34:58: wir vorher darüber gesprochen haben wie viele verschiedene Formen von Fasten es gibt und dann haben sie gesagt also dieses Null Kalorien ist eben nicht wirklich gut.

00:35:09: Gibt's da sowas wo man sagt Also Grenze, wie lange man sozusagen ganz wenig essen sollte oder wirklich ganz reduziert sich ernähren soll.

00:35:20: Genau!

00:35:20: Es gibt so eine Faustregel, dass man bis zu achtundvierzig Stunden mit Nullkaltorien auf der gesunden Seite sein kann.

00:35:29: Über acht und vierzig Stunden gar keine Kalorien ist wahrscheinlich nicht so günstig sondern wenn man solche fasten Wochen plant dann ist es günstiger kleine Kalorinmengern am Tag zur Sicht zu nehmen um dem Grundumsatz und die Risiken von Hunger, also wir unterscheiden ja zwischen Fasten- und Verhungern oder Hungerungseffekte, die medizinisch gesehen negativ sind um sie zu verhindern.

00:35:53: Wenn man jetzt eine Woche investieren will dann ist es vernünftiger als nicht fünf Tage null Kalorien zu essen weil das könnte negative Auswirkungen haben.

00:36:04: Bis zu forty Stunden sind null Kalorien kein Problem, aber man muss jetzt nicht so weit gehen.

00:36:08: Also sechszehn Stunden, das sind zwei Mahlzeiten von einem Dreimalzeitentakt ist nichts so dramatisch und auch nicht so schwierig.

00:36:16: Sehr oft kommen ja auch Fragen sowas wie ich stehe eigentlich normalerweise auf und trink einen Kaffee.

00:36:23: Darf ich an solchen fasten Tagen, also gerade wenn wir jetzt in der Wahlfasten ansprechen zum Beispiel den Kaffee in der Früh trinken oder darf ich nur ein Wasser trinken?

00:36:34: Oder wie gehe ich überhaupt mit Flüssigkeit

00:36:36: um?".

00:36:36: Ja genau.

00:36:37: Also das sind die Fragen, die wir noch alle nicht so gut beforst haben.

00:36:41: Das Konzept... zurzeit ist, dass man sagt wenn man Intervallfasten macht dann wäre es gut gar keine Kalorien zu sich zu nehmen.

00:36:49: Kaffee Tee und andere Flüssigkeiten sind selbstverständlich erlaubt und sogar wichtig.

00:36:53: Aber ohne Milch oder?

00:36:55: Ja!

00:36:56: Wenn man Intervalfasten machen will man versuchen keine Kalorian dabei zu haben.

00:37:00: und Milch hat ein paar Kalorienen.

00:37:01: aber die Frage ob die fünfzig Kalorieren wenn man Milchen-Café tut jetzt wirklich Kriegsentscheiden sind Wissen wir schlichtere Gericht.

00:37:08: Weil das ist immer die Frage, welche Hallorien sind?

00:37:10: Also

00:37:11: ich würde sagen der Schluck Milch wäre egal wenn man einen Fastentag macht.

00:37:15: Es ist ja ein Fastentage mit einem Schluckmilch als kein Fastentak.

00:37:18: Ah

00:37:19: okay, immerhin eine Ansage aber es ist jetzt nicht der Kaffee Latte, der so ist dann

00:37:23: nicht.

00:37:24: Das

00:37:29: ist

00:37:30: ja nur für den Hohenzahn.

00:37:32: Aber

00:37:32: vielleicht hätte man da auch nur zweihundertfünfzig Kalorien, keine Ahnung.

00:37:35: ich bin jetzt zu wenig gut aufgestellt um so wie

00:37:37: sich ein Kaffee mit

00:37:38: Croissant hat aber es kommt schon auf die Form der Kaloriene an oder?

00:37:42: Also

00:37:43: genau also.

00:37:44: das führt ja in jetzt ein weiteres spannendes Gebiet nicht nur die Frage wie viel wir essen sondern noch was wir essen.

00:37:52: dann müssen wir leider feststellen dass die die tatsächliche Nahrungsmittelqualität leider durch die Industrialisierung der Nahrungsmittelproduktion einerseits zugenommen hat, nämlich Infektionskrankheiten durch Nahrumsmittel sind extrem selten bis nicht mehr existent.

00:38:08: Aber und das ist.

00:38:09: der Preis den wir dafür bezahlen für die industrialisierte Produktion ist dass da näher wert Spurenelemente, Vitamine und auch Stoffwechsel-Regulationen die Nahrungen auslöst da hier die industriellen Nahrungsmittel leider sehr, sehr ungünstig sind.

00:38:27: Also wenn ich schon fasse und ich nehme an dass das dort dann auch nicht ein ungesundes Frühstück oder die zweitel-fünfzig Kalorien dann eben in Richtung vegetarisch Gemüse, Obst und natürliche Nahrungsmittel sind und nicht den hochprozessierten Nahrunsmitteln.

00:38:42: Es gibt immer mehr Erkenntnisse den letzten Jahren hochprozessierten Nahrungsmittel, die man also fertig kaufen kann und nur mehr aufwärmen muss.

00:38:53: Dass sie nicht nur mehr Kalorien haben als sie visuell herzeigen sondern auch sehr ungeschickte Zusammensetzung haben, die eine Reihe von ungünstigen Auswirkungen hat In dem Sinn nicht gerade.

00:39:11: Dann

00:39:13: gibt es eine Reihe von Lebensmittelproduktionsverfahren, die Extremung mit den Stoffwechseln.

00:39:19: Bei Ihnen im Kloser sind Sie am Anfang gesagt, es gibt Säfte und Suppe?

00:39:24: Wie kann man sich das vorstellen?

00:39:26: Welche Suppe ist es, dass die Kürbis gern Suppe oder die klare Gemüsesuppe ... Ich muss jetzt fragen.

00:39:33: Es geht um die klaren Gemüse-Suppe!

00:39:35: Ja und bei den Säften ist das ja auch so, weil da sehr oft also es gab eine Zeit lang diesen Trend.

00:39:40: ich glaube sie sind ein bisschen weniger geworden seit man dauernd liest von Fetleber und Co.

00:39:45: aber doch auch dieses Musis die in der Früh getrunken werden und wurden dir wahnsinnig viel an Obst oder auch Gemüsen beinhalten, wenn man so einen halben Liter oder mehr trinkt.

00:39:56: Welche Formen von Säfte sind es bei Ihnen im Kloster?

00:39:59: Das ist ein frisch gepresster Saft.

00:40:03: Bei den Fasten mit Saft und super verzichtet man auf die Faserstoffe.

00:40:08: Es ist eine flüssige Ernährungsform und der Saft besteht zu siebzig Prozent aus Gemüse und etwas Obst und wird verdünnt

00:40:18: Mit

00:40:19: Wasser.

00:40:19: Ganz wichtig ist es, dass wir den Saft langsam löpeln.

00:40:27: Das unterstützt das Sättigungsgefühl und wir kommen wieder in Berührung mit den natürlichen Impulsen wo ich merke wann bin ich satt?

00:40:38: Wann habe ich genug?

00:40:40: Das ist etwas was uns abhanden kommt also diese Achtsamkeit für das Essen.

00:40:49: Interessanterweise trifft dieses Effekt sehr schnell ein, dass die Sine sich total schärfen.

00:40:56: So was die Gerüche und den Geschmack haben belangt.

00:41:02: Auch ein wichtiges Thema ist – wir haben es am Anfang auch schon ein bisschen angesprochen – okay man ist eine Woche jetzt bei Ihnen im Kloster, man wird professionell begleitet und kann sich das auch gut vorstellen.

00:41:15: Jetzt kommt man aber dann zurück und all diese Verlockungen des Alltags sind wieder da.

00:41:21: Was tun Sie denn?

00:41:22: Und was empfehlen sie beide, jeweils aus Ihrer Sicht den Menschen, dass wir nicht sofort wieder... Also ich kenne auch solche Fälle die waren Fasten und dann gibt's in der Woche zwei am ersten Tag gleich wieder das Winnerschnitzel oder den Schweinsbraten und man freut sich da auch schon drauf.

00:41:38: Aber es ist ja glaube ich nicht wirklich zu empfehle.

00:41:40: also empfehlen Sie den Menschen, wie man gerade nach so einem Heilfasten oder nach einer Fastenwoche oder generell dem Fasten wieder in den Alltag einsteigt?

00:41:52: Das ist ja doch ein wichtiges Thema.

00:41:54: Es

00:41:54: ist ganz ein wichtigem Thema und wir haben dazu genaue Anleitungen, wie diese Aufbauwoche ausschauen kann und soll.

00:42:05: Interessanterweise haben sie am Ende der FastenWoche ... andere Dinge im Blick fällt.

00:42:15: Also die Menschen freuen sich auf den Apfel, sie schmecken auch ganz anders an den Apfeln und es sind eher gesunde Lebensmittel, echte Lebensmittel die den meisten vorschreiben.

00:42:30: ich kann das ganz genau sagen weil wir eben so viele Wiederholtinnen haben, die davon berichten.

00:42:38: Wir tauschen uns auch aus darüber wie eben der Alltag besser gelingt und insofern finde ich das schade wenn ich solche Berichte höre dass die Menschen quasi sofort umfallen oder sehr schnell umfallen.

00:42:56: Ich kann es mir aus eigener Erfahrung schwer vorstellen.

00:42:59: man hat das Gefühl etwas Gutes für meinen Körper und auch für meine Seele und von meinem Geist getan.

00:43:08: Und das will man gar nicht so schnell verspielen wieder.

00:43:11: Aber anderes sind wir alle Gewohnheitstiere, sage ich immer.

00:43:15: Also etwas was man kennt, man fällt ja auch leichter in solche Muster zurück.

00:43:20: also gerade wenn ich mir ein süßes Frühstück vorstelle jetzt bin ich eine Woche bei Ihnen im Kloster dann komme ich zurück Dann habe vielleicht eine Familie, dann gibt es halt wieder den Cappuccino in der Früh mit dem mit Marmelade und Butter und vielen mehr.

00:43:35: Es ist ja auch immer so ein bisschen diese Frage, auf was oder wie viel gehe ich in Richtung Verzicht?

00:43:42: Auch wenn ich weiß, dass es mir eigentlich nicht so wirklich gut tut, falle ich doch immer wieder auch in solche Muster zurück Herr Dr.

00:43:49: Pieber!

00:43:50: Wie kann ich da raus?

00:43:51: Ja

00:43:52: also ein komplexes Thema weil wir leben und dann muss man noch ein bisschen ausholen in einer Umwelt wo Nahrungsmittel überfluss sehr präsent ist und uns halt sehr leicht verführt.

00:44:04: Also einmal, das ist ja auch beim Intervallfasten also... Und auch selbst wenn Mäuse Fasten müssen machen sie ja meistens auch nicht freiwillig.

00:44:14: Wenn wir solche Experimente machen dann wählen die nach einer Fastenperiode auch die gesünderen Nahrungsmittel und nicht die ungesunden.

00:44:21: Wow!

00:44:22: Da gibt es schon den Hinweis dass durch Fasten sich auch das Mikrobiom Besiedelung des Darmes, der Teil unseres sympathischen Umfelds ist.

00:44:35: Dass sich verändert durch das Fasten – das ist gut belegt und dass das Mikro-Bion, das wir mit uns tragen gestimmt auch auf was wir zum Beispiel Lust haben über Stoffwechselprodukte die vom Darm ins Gehirn kommen.

00:44:46: Das Zweite ist, dass man bei Fasten lernt und es ist glaube ich sehr gut beschrieben worden Also mit dem Hunger, der jetzt nicht auf Kalorienmangel beruht sondern auf Lust gewinnt.

00:45:01: Dass man ein bisschen besser lernt mit ihm umzugehen.

00:45:03: und da mag es Menschen geben die tun sich da schwerer und brauchen mehr Unterstützung.

00:45:07: und da gibt's andere Menschen, die das bei einem all schon prägt und die sagen das brauche ich eigentlich nicht nur und das will ich auch nicht mehr.

00:45:15: also ich glaube da haben wir Menschen im Gegensatz zu Meusen in Versuchssetting ja auch unsere freie Wahlmöglichkeit.

00:45:24: Und wir dürfen eines nicht vergessen, dass Essen oder die Kalorien zuvor reduzieren ist ein extrem eminent wichtiges soziale Handlung.

00:45:35: Denken Sie nur an das symbolische Teil von Essen mit jemand anderen oder gar mit einem Fremden, an den Geschäftsessen wenn etwas gelungen ist dann die Taufeier und den Leichenschmaus an das Weihnachtsessen.

00:45:49: Also wenn wir feiern, dann ist das immer auch mit Essen verbunden und es soll jetzt nicht schlecht gemacht werden oder nicht genossen werden.

00:45:58: Sondern die Engländer würden sagen fast entfießt.

00:46:03: also wir dürfen feiern und gut essen aber brauchen eben auch diese Fasten Perioden, die uns diese Regeneration geben.

00:46:10: Also ich glaube, das ist schon auch ein Mindset, den man entwickeln kann und dann auch erlernen kann.

00:46:16: Also ich oute mich jetzt... Ich

00:46:18: habe

00:46:19: noch nie so eine Fastenwoche eingelegt!

00:46:21: Ich hab überhaupt noch nie eine Diät ausprobiert.

00:46:24: um ehrlich zu sein Das heißt nicht, dass ich das noch einmal machen werde.

00:46:29: Ich finde auch alles sehr spannend.

00:46:31: Aber wie ist es denn bei Ihnen beiden?

00:46:33: Also ich nehme an, dass Sie auch regelmäßig fasten, wenn ja in welcher Form?

00:46:38: Herr Doktor Biber machen Sie's?

00:46:40: Also, ich mache dieses Weglassen vom Frühstück und Mittagessen zweimal, dreimal in der Woche.

00:46:46: Also, sechzehn, achtzehnt Stunden, zwanzig Stunden, manchmal auch mehr... bei der Arbeit, weil dann fehlt mir die Arbeit leichter.

00:46:55: Ich mache es jetzt vor allem auch an Arbeitsdagen, die besonders anstrengend oder besonders lang sind.

00:47:00: Weil wenn man da nichts ist, mein Leistungsfähiger ist positiver gestimmt ist und auch über schwere Arbeitstage anstrende, die Arbeitstage besser hinbekommt, wenn man nichts isst.

00:47:12: also wenn ich dazwischen essen würde Wenn ich dazu verführt werde oder wiederarbeiten dann doch mich verleiten lasse was zu essen, dann spüre ich das nachher und bin fast ein bisschen unglücklich, wenn ich diese Fastentage nicht einhalte.

00:47:26: Und ich freue mich dann eigentlich regelmäßig drauf.

00:47:28: Also das machen Sie auch regelmäßig?

00:47:30: Ein

00:47:30: Teil, drei Mal in der Woche ja!

00:47:32: Also meine Forschung zum Fasten hat eigentlich mit dem er Leben ist begonnen, dass ich festgestellt habe, dass es mir gut getan hat oder den Freunden mir empfohlen.

00:47:41: sehr eindrucksvoll weil er selber ausprobiert hat.

00:47:43: Ich hab das noch ausprobieren und habe dann meine Forschungen auf auf dieses Gebiet gelegt.

00:47:51: Spannend, ja?

00:47:51: Also ich lasse immer das Frühstück aus, vielleicht ist es auch in der Form des Fastens... Aber ich komme definitiv auch oft auf die sechzehn Stunden.

00:48:00: Also insofern kann ich sogar mitreden, das mir jetzt irgendwie auch eingefallen.

00:48:04: Wie ist es denn bei Ihnen?

00:48:06: Sie machen in Ihrem eigenen Kloster regelmäßig diese Fastenkuren.

00:48:10: oder wie geht's Ihnen?

00:48:11: Wir dürfen nicht mitfasten wenn wir eine Gruppe begleiten.

00:48:15: Ich fasste persönlich zwei bis drei Mal im Jahr.

00:48:20: Mir ist außer den körperlichen Effekten, auch die mentale und emotionale Dimension des Fastens sehr wichtig.

00:48:31: Ich werde da kreativer, werden gelassener, friedvoller, versöhnlicher mit mir und meinem Umfeld.

00:48:42: Das ging gut!

00:48:43: Das ging alles sehr, sehr gut und wenn es durchs Fasten geht dann sollten wahrscheinlich mehr Menschen das ausprobieren damit wir alle auch friedvolle zusammenleben können.

00:48:55: als kleine Anekdote nachher gänzen möchte.

00:48:59: Ich habe zu meinem Fünfziger mein biologisches Alter testen lassen beim Professor Johannes Huber und bin auf thirty- vier, achtund dreizig geschätzt worden.

00:49:11: Vierund dreißig, acht und

00:49:12: drei?

00:49:12: Ja genau!

00:49:14: Sie haben

00:49:14: sogar mitgenommen.

00:49:16: Aber können Sie uns sagen, auch wie das gemessen wird?

00:49:20: Das kann Professor Weber wahrscheinlich besser klären.

00:49:25: Aber jedenfalls also das war ein Speicheltest.

00:49:29: und was mir noch dazu eingefallen ist, das stimmt jetzt zufälligerweise genau über rein mit meinem Alter als ich das erste Mal in Kloster Pernek war

00:49:41: Stimmt, haben Sie gesagt.

00:49:43: Ich habe mich da biologisch gesehen.

00:49:47: Sie bleiben frieren

00:49:48: lassen?

00:49:49: Genau!

00:49:50: Wir wollen ja alle immer fünf und dreißig sein nicht nur wir Frauen sondern Genere.

00:49:55: Das wäre das perfekte Alter.

00:49:57: Sie haben schwarz auf weiß aber sagen sie uns Dr.

00:50:00: Biver noch mal wie man das misst weil ich glaube dann kann man...

00:50:06: Wir können das chronologische Alter sehr genau messen in Jahren, Tagen und Monaten.

00:50:11: Das biologische alter kann man aufgrund der Epigenetik messen.

00:50:18: also es gibt an den Genan-Regulationsmechanismen die werden durch das Altern verbraucht und je mehr davon verbrauchte ist umso älter ist man biologisch.

00:50:27: wir wissen aber heute dass das nur ein Teil des Gesamtbildes ist.

00:50:32: die ganze Welt vor oder an diesem Thema interessierten Suchen, so die richtige Messung des biologischen Alters und das muss man wahrscheinlich sogar auf verschiedene Organe beziehen.

00:50:44: Man kann dann das Herz, die Leber oder das Gehirn- und Hirnleistung sich getrennt davon anschauen.

00:50:52: Das ist derzeit laufende Forschen.

00:50:54: Gibt es noch keine endgültige Antwort?

00:50:57: Neuen Forschungstechnologien, die wir haben.

00:51:00: Also die sogenannten Omicstechnologie, wo man sehr viele Parameter gleichzeitig misst und Muster kennt, die werden da die Antwort bringen.

00:51:11: Da braucht es noch ein bisschen bis wir das so genau auf die Kommastelle missten.

00:51:16: Mit dem Aussehen hat's aber nichts zu tun

00:51:19: oder

00:51:21: schon auch?

00:51:22: Naja, schon

00:51:23: auch.

00:51:23: Nachfragen ja!

00:51:25: Wenn Sie fragen, wie kann man Alter messen?

00:51:27: Wir können uns chronologisch messen.

00:51:29: Mit der Geburtsurkunde kann das jeder ausrechnen.

00:51:32: Wir können es biologisch abschätzen aufgrund von äußeren Erscheinungsbilder.

00:51:37: Also Dichte des Haares, Vererfärbung des Haars, wenn sie nicht nachgefärbt wird natürlich Strafheit der Haut, Faltenbildung und so weiter.

00:51:48: Man kann auch die Elastizität der Haut messen.

00:51:50: also da sind äußere Merkmale des Alters, die wir auch alle kennen.

00:51:54: Wir erkennen auf einem Bild sofort einen jungen und alten Menschen ohne nachdenken zu müssen.

00:51:58: Die Ganggeschwindigkeit?

00:52:00: Wenn ich mich nicht direkte... Ja

00:52:02: ja!

00:52:02: Also dann gibt es funktionelle Parameter.

00:52:05: Das ist Herzleistung, Gedenkleistung, Gangmuster, Beweglichkeit.

00:52:12: Dann gibt es Stoffwechselgrößen, die weh messen können.

00:52:15: also Blutzucker wie Schneedel geht da rauf und runter, wie viel Insulin ist da Wie viele andere Hormone sind da?

00:52:22: Und dann gibt es auf der cellulären Ebene und jetzt wird's wahrscheinlich dann komplexer.

00:52:28: Die Möglichkeit, das mit der Epigenetik zu messen... Da hat man vor zehn Jahren gedacht, dass ist tatsächlich die Antwort!

00:52:34: Man kann das sehr genau messen.

00:52:36: Interessanterweise korreliert diese epigenetische Messung nicht mit dem tatsächlichen Lebenserwartungen.

00:52:42: Und eigentlich wollen wir eine Messung haben, die auch mit der Lebenserwaltung am Ende des Landes

00:52:46: zu tun hat

00:52:48: und da sind wir tatsächlich noch auf der Suche.

00:52:50: Da gibt es noch keine Antwort.

00:52:52: aber auch die äußeren Anzeichen man sieht ja auch Uderst Der ist erst fünftig.

00:53:01: ich hätte gedacht als älter Versus.

00:53:04: Ja das

00:53:05: schaut jemand eigentlich jung aus.

00:53:06: also Wir Menschen haben da schon so ein Bild, auch was Alter heißt.

00:53:11: Das ist nicht sehr präzise aber zumindest ein Parameter den wir verwenden können und der auch in der Forschung verwendet wird.

00:53:19: Und wenn einen das interessiert in Sachen biologisches Alter wie kann man denn so eine Messung machen lassen?

00:53:26: Ja also es gibt... Also im öffentlichen Gesundheitssystem, weil es noch keine anerkannte Methode gibt ist das jetzt eine keine öffentliche Gesundheitsleistung.

00:53:36: Also Sie können ja nicht zu einem Haushaltsgeld und dann messen sie immer ein biologisches Alter.

00:53:41: Da wird sie für Verwundern ansehen.

00:53:44: Es gibt Labors die solche Messungen anbieten.

00:53:53: Man kann das machen, es ist ein guter Schätzwert.

00:53:56: Man darf es aber auch nicht überbewerten, weil eben die Dinge, die wir zurzeit gut messen können wie die epigenetischen Veränderungen auf den Genern zwar mit Alterungsprozess zu tun haben.

00:54:07: Aber sehr vage nur tatsliche Lebenserwartung vorhersagen.

00:54:11: und wenn ich mein biologisches Alter wissen will, will ich ja auch wissen, wie viel gesunde Lebensjahre habe ich noch zu erwarten?

00:54:17: Weil das ist eigentlich der entscheidende Größe,

00:54:19: warum

00:54:20: wir uns um gesundes Alter kümmern sollten!

00:54:22: Und da sind wir noch nicht

00:54:24: so weit.

00:54:24: Also es ist noch einiges zu forschen, noch einiges ja zu untersuchen und ich denke mir geht's wahrscheinlich so wie Ihnen.

00:54:33: man würde das alles gerne schon jetzt wissen um vielleicht auch sich schon vorzubereiten auf das eine oder andere.

00:54:40: was mich zu einem nächsten Stichwort bringt nämlich im Vorfeld zur heutigen Veranstaltung und Sendung gab es viel viel Feedback Und es gab natürlich auch sehr viele Fragen, die gekommen sind.

00:54:54: Viele Fragen die eingegangen sind konnten wir jetzt schon beantworten wie zum Beispiel Wie sinnvoll ist der Effekt von sechzehn zu acht?

00:55:04: Oder gibt es diese klassische Methode wo man sagt nur dies gut alle anderen sind schlechter haben wir gelernt?

00:55:10: nein das gibt's nicht das weiß man noch zu wenig.

00:55:13: Aber ich habe auch noch einige andere Punkte zusammengefasst aus Sicht des Publikums.

00:55:19: Und da ist eine Frage zum Beispiel, kann Heilfasten ein Auslöser für Autoimmunerkrankungen sein?

00:55:27: Weil das Fasten ja auch einen Stressfaktor für den Körper darstellt und Autoimmunaerkrankung wiederum durch Stress verursacht werden können – das ist eine Publikungsfrage!

00:55:37: Können Sie dazu bitte eine Ahnung?

00:55:39: Bei allem was wir wissen, nein.

00:55:41: Im Gegenteil es gibt Autoimmunerkrankungen die teilweise medikamentös und sehr schwer zu behandeln sind und da gibt es Untersuchungen das Fasten und in dem Fall war es Intervallfasten einen positiven Effekt auf den Verlauf der autoimmunerkrankungen hat.

00:55:56: also wenn überhaupt ist es das Gegenteils

00:56:00: Gut Dankeschön.

00:56:01: Dann eine Frage ist auch in Bezug auf die Wechseljahre, also eben hormonell weibliche Zyklus einerseits Wechsel-Jahre andererseits und dann aber auch die Frage wer soll es nicht zum Beispiel Kinder oder in der Pubertät?

00:56:19: Also gehen wir zunächst mal auf die wechseljahr ein.

00:56:21: Genau, wechseljährige sind eine Umstellungsphase, eine hormonelle, die auch auf den Stoffwechsel eine Auswirkung hat.

00:56:27: meistens sinkt in der Zeit auch der Grundumsatz.

00:56:29: etwas ist eine ideale Zeit wo man auch mit dem Fasten beginnen könnte, weil man weiß ich jetzt nicht ob es da eine Untersuchung gibt aber weil man vielleicht auch ein Teil aus Symptome damit besser tolerieren könnte.

00:56:45: Muss ich jetzt vorsichtig sein?

00:56:46: Ich weiß nicht ob das gut belegt ist, aber jedenfalls gibt's keinen Einwand gegen das Fasten in den Wechseljahren.

00:56:55: Ein

00:56:56: weiblichen Zyklus naja... Da gibt es ja auch sehr unterschiedliche Ergebnisse.

00:57:04: Grundsätzlich, glaube ich, sagen zu können man braucht da jetzt keine besondere Rücksicht nehmen wenn es Phasen im Zyklus gibt wo man sich besonders wohl fühlt und deswegen nicht fasten möchte ist das genauso okay wenn man diese Phase nutzt.

00:57:18: was wir jedenfalls nicht empfehlen ist Fasten für Schwangere weil wir schlichtweg nicht wissen ob es nicht negative Auswirkungen gibt wie Empfehlen Fast nicht bei Kindern, zumindest nicht bei Kinder mit Normalgewicht.

00:57:31: Ein bisschen anders sieht schon aus bei Kindern und Jugendlichen mit Übergewicht.

00:57:34: dort hat das nachhaltig positive Effekte weil es auch das Essverhalten und das hedonistische Essen sehr gut beeinflussen kann.

00:57:42: Und dann gibt es eine jetzt wenn wir von das übergewicht heute angesprochen haben ja auch leider auf der anderen Seite ein Krankheitsbild Der Formankreis von Anorexie, Nervosa und Essstörungen.

00:57:54: Also bitte für Menschen mit dieser Form von Erkrankung ist natürlich Fasten- und Intervallfasten oder Fastenkuren nicht die richtige Antwort.

00:58:04: Das muss man bedenken.

00:58:06: Es sind oft Menschen, die eine gestörte Körperwahrnehmung haben und glauben sie sind so dick obwohl sie schon stark untergewichtig sind medizinisch gefährlich krank sind wenn die dann auch noch Fastenperionen einlegen, weil wohlmeinend einer gesagt hat das kann nicht schaden.

00:58:19: Dann ist es natürlich die Vergangenheit

00:58:21: und Pubertät.

00:58:23: Und in der Pubertäts?

00:58:24: Naja also bei normalen... Also es gibt wahrscheinlich keinen Grund es nicht zu tun

00:58:28: aber

00:58:30: medizinische Forschung bei Kindern und Jugendlichen ist das guten Grund sehr stark eingeschränkt.

00:58:35: Das heißt wir haben bisher nur Kinder und Jugendliche mit Übergewicht untersucht.

00:58:39: dort wissen wir dass es mit und ohne Pubertäd vor und nach der Puvertäd einem und auch in der Pubertät einen positiven Effekt hat.

00:58:46: Aber das bezieht sich jetzt auf Übergewicht.

00:58:49: Okay, herzlichen Dank!

00:58:51: Ein Hörerin oder Hörerin möchte auch wissen bis zu welchem Lebensalter man fassten kann und soll?

00:58:58: Kann man auch mit neunzig noch fassten?

00:59:01: Ja... Und viele Menschen die neunzig werden sind auch Menschen die zumindest fassten können.

00:59:07: interessanterweise Wir wissen aus der Langlebigkeitsforschung, vor allem in Japan wo ja die meisten Menschen noch mit Langlebigkeit wir finden dass diese Menschen auch aus traditionellen religiösen Gründen immer gefastet haben.

00:59:29: Und es gibt glaube ich auch in Sardinien und in Sizilien eine sehr gute Untersuchung die gezeigt hat das Menschen die gefastelt haben dort auch aus religiösen Gründen.

00:59:41: Eine höhere Lebenserwartung haben als im selben Ortschaft lebende Menschen die nicht gefastet haben, das sind so die robustesten Daten, die wir zurzeit haben.

00:59:50: also wenn jemand neunzig ist hat er aber wahrscheinlich schon gefastelt und kann wahrscheinlich auch weiterhin Fasten einsetzen

00:59:56: Bei Ihnen im Kloster Frau Pissarewa.

00:59:58: wie es denn da der alte Schnitt?

01:00:00: Sind da auch alte Menschen?

01:00:02: Ich habe aufgrund dieser Publikumsfrage zwei meiner ältesten fasten Gäste befragt.

01:00:10: Hab sie angerufen, ob es ihnen gut geht?

01:00:12: Die eine Dame ist vierundachtzig.

01:00:16: Fastet seit dreißig Jahren hat schon siebenundvierzig Mal gefastet und führt zurzeit noch immer ihren Betrieb.

01:00:25: Braucht keine Medikamente!

01:00:28: ist topfit, also sie war der Meinung so lange sie lebt wird sie fasten.

01:00:33: Die zweite Dame ist aktuell vierundsiebzig, hat begonnen mit sechzig zu fasten, hat schon dreunzwanzig Mal bei uns im Kloster Panin gefastet, braucht keine Medikamente, hat einen normalen Blutdruck, braucht eine Brille und ist vor kurzem hundertvierzig Kilometer den Franziskus weggegangen.

01:00:56: Also das sind zwei Beispiele auch von älteren Personen, was ich auch noch als Frage auf meiner Liste mitgenommen habe und das kommt öfter vor ist das Thema Darmreinigung.

01:01:11: Und das Thema Einläufe die möglicherweise bei gewissen Formen des Fastens auch angewandt werden, die die Darmflora schädigen könnten zumindest ist es eine Frage dazu Darf ich die Frage auch an Sie beide stehen?

01:01:26: Ja,

01:01:26: also aus medizinischer Sicht gibt es keinen Anlass eine Darmreinigung zu machen.

01:01:32: Also die Vorstellung dass da im Darm besonders viel übrig bleibt oder das der extra gereinigt werden muss.

01:01:42: Das ist glaube ich medizinisch nicht belegbar.

01:01:45: Es gibt natürlich Menschen mit chronischer Verstopfung und anderen Problemen, wo wenn die dann fast beginnen das womöglich notwendig wird dass man hier mal interveniert.

01:01:53: Aber grundsätzlich in den Fastenkonzepten die wir untersuchen reicht der normale Prozess der Stuhlentlehrerung um ein gesundes Mikrobiom zu erhalten und ich würde davon abraten.

01:02:07: aber es gibt Fastenkonzepte die das vorschlagen.

01:02:12: Wie ist es bei Ihnen in Gloster?

01:02:14: Man muss unterscheiden zwischen den Formen, wo eine natürliche Darmentlehrung stattfindet.

01:02:20: Das ist bei dem Intervallfasten der Fall.

01:02:23: Wenn wir auf eine flüssige Ernährung umstellen und dem Stoffwechsel diesen kleinen Signal geben wollen für die darauffolgenden fünf Tage, wollen wir schon, dass der Darment leert wird?

01:02:39: Aber

01:02:40: das heißt man bekommt einen Einlauf, oder?

01:02:42: Weil die Frage war ganz konkret.

01:02:45: Ja

01:02:45: ich

01:02:46: gehe gerne auch Detailierter darauf ein.

01:02:48: also wir...

01:02:50: Zudetanieren wollen wir es nicht.

01:02:51: Wir wollen nur wissen gibt's diesen Einlauf oder nicht?

01:02:54: Zudeteinierte glaube ich müssen wir nicht jetzt drauf eingehen.

01:02:59: Also bei der fasten Form wo wir auf die flüssige Ernährung umstellen haben die Einnahme vom Glaubersalz zu beginnen und dann an jedem zweiten Tag den Einlauf, um schneller und klarer in den Fastenstorwechsel zu wechseln.

01:03:18: Und eine Rückvergiftung zu vermeiden, die sich äußern kann durch Blähungen, durch Hungergefühle oder auch Durchkaufsschmerzen.

01:03:30: Okay, medizinisch gesehen haben wir jetzt aber gehört ist es nicht unbedingt notwendig das zu machen oder?

01:03:36: Es ist komplizierter leider.

01:03:39: Zunächst einmal also grundsätzlich ein gesunder Darm funktioniert und man braucht ihn schon gar nichts von unten hinauf reinigen.

01:03:47: Also das gar nicht auch keine Details natürlich.

01:03:52: Andererseits haben wir in unserer westlichen Ernährung Auch das Problem durch die ungesunde Nährung, dass sehr viele Menschen unter chronischer Verstopfung leihen.

01:04:01: Und dann ist es in der Tat so, dass wenn Stuhl zu lange im Darm bleibt weil durch die Kalorienreduktion jetzt auch die Darmtätigkeit langsamer wird, dass dann eine Unterstützung von oben mit milden Abführmitteln wie Glaubersalz oder anderen osmotisch-wichsamern einfachen Apfermitteln hilfreich ist.

01:04:19: Also das sind sehr unterschiedliche Dinge, es gibt sehr radikale Fastenformen wo Darumspülungen gemacht werden und davor warne ich weil das ist medizinisch unbelegt und kann wahrscheinlich sehr viel Schaden machen.

01:04:31: Okay also ich schaue jetzt nochmal gerne

01:04:34: eine Sache weil pünktlich zur Fastenzeit verschiedene Publikationen dann kommen.

01:04:42: Ich habe mir eine aktuelle sehr populäre Publikation genau angeschaut und alle Studien, die dort erwähnt sind auch tatsächlich geholt.

01:04:57: Und durchgelesen.

01:04:59: viele der Studien betreffen andere Lachsanzien.

01:05:03: davon warnen wir auch also das Stadt einer Darm Entleerung, die normal stattfindet im Alltag ab für Mitte leingesetzt werden.

01:05:13: Davon raten wir auch ab.

01:05:16: und es gibt zwei nicht sehr große aber doch klare Studien, die zum Buchingerfasten durchgeführt werden.

01:05:27: bei der einen Studie Werden-Glaubersalz und Einlauf eingesetzt.

01:05:32: Bei der zweiten Studie wird auf diese Mitte verzichtet und beide Studien kommen zu dem Ergebnis, dass Fasten sich positiv auf das Darm-Mikrobiom auswirkt.

01:05:45: Gut

01:05:45: also wenn man das gar nicht will muss man es nicht machen können?

01:05:48: Man muss gar nichts machen!

01:05:50: Und das ist glaube ich ein schönes Stichwort für das Ende der heutigen Sendung.

01:05:54: Danke fürs mit dabei sein

01:05:56: und

01:05:57: bis zum nächsten Mal.

01:05:58: Dankeschön.

01:06:03: Das war die Aufzeichnung der Veranstaltung "Am Puls" zum Thema Fasten, im Kabarett Simpel vom 18. Februar 2025.

01:06:11: Auf der Bühne waren Aneta Pissareva, Thomas Pieber und Jasmin Dolati.

01:06:15: Diese Veranstaltung der Reihe "Am Puls" war eine Kooperation des österreichischen Wissenschaftsfonds FWF mit dem ORF Radio Wien.

01:06:23: Weitere Geschichten aus der Forschung und Folgen unseres Podcasts findet ihr auf scilog.fwf.ac.at.