Talk – Was die Welt zusammenhält: Renée Schroeder und Dirk Stermann

00:00:11:

00:00:19: Hallo

00:00:32: und willkommen zu einer neuen Talkfolge von Was wir wissen.

00:00:35: Mein Name ist Thomas Zauner, hier stellen wir euch Aufzeichnungen von Veranstaltungen des Wissenschaftsfonds

00:00:41: FWF vor während wir schon an der nächsten Staffel arbeiten.

00:00:45: heute gibt es ein neues Talkformat zu hören.

00:00:47: Wir senden nämlich eine Aufnahme der Gesprächsreihe "Was die Welt zusammenhält".

00:00:51: Bei dieser Veranstaltung am 24. Mai, 2025 waren die Biochemikerin und Kräuterexpertin Renée Schroeder unter Kabarettist und Autor Dirk Stermann zu Gast.

00:01:02: Im ORF Radiokulturhaus Wien diskutierten sie über Alternativmedizin, die Wirkung von Kräutern und den Unterschied zwischen Wissen, Meinung und Glauben.

00:01:11: Durch den Abend geleitet hat der Moderator Günter Kaindlstorfer.

00:01:15: Die Gesprächsreihe, "Was die Welt zusammenhält" findet in Kooperation zwischen dem österreichischen Wissenschaftsfonds FWF, dem ORF Radiokulturhaus Wien und Radio Ö1 statt.

00:01:26: Viel Spaß beim Hören!

00:01:31: Kann man zugleich eine Kräuterfee oder Kräuterhexe und eine streng naturwissenschaftlich orientierte Forscherin sein?

00:01:40: Warum glauben so viele Menschen auch in den Zwei-Tausendzwanzigerjahren noch den Haarsträubendsten Unsinn?

00:01:47: Hat sich Dirk Stermann gegen Corona impfen lassen und sind Spermien Samen?

00:01:55: Über diese und andere Fragen wollen wir heute Abend diskutieren im Rahmen der Reihe, was die Welt zusammenhält.

00:02:02: Eine Kooperation von Österreich Eins, dem Radiokulturhaus und dem Forschungsfonds FWF einer der wichtigsten oder vielleicht der wichtigste wissenschaftlichen Förderungsinstitutionen hier in Österreich.

00:02:15: Ich darf Ihnen meine Gäste vorstellen.

00:02:17: Das ist zum einen Renée Schroeder.

00:02:19: Sie ist eine der profiliertesten Naturwissenschaftlerinnen Forscherinnen Österreichs Biochemikerin.

00:02:26: für ihre wissenschaftlichen Leistungen ist sie mit einigen der hohen und höchsten Ehrungen ausgezeichnet worden, etwa mit dem Wiener Frauenpreis aber auch mit dem Witgensteinpreis des Forschungsfonds FWF.

00:02:41: Der höchste Auszeichnung auf diesem Gebiet in Österreich.

00:02:45: Sie ist auch Ehrensenatorin der Universität Wien und seit einigen Jahren eben auch wie es sich selbst nennt Kräuter Hexe.

00:02:54: Applaus bitte für Renée Schroeder!

00:02:59: Danke.

00:03:05: Daher neben ihr ist der wahrscheinlich prominenteste lebende Duisburger hier in Österreich?

00:03:12: was allerdings auch nicht allzu viel heißt.

00:03:15: Er ist Kabarettist, Humorkünstler und Schriftsteller vielen Menschen bekannt als einer der zentralen Akteure der Fernsehsendung Willkommen Österreich im ORF.

00:03:27: er hat auch ich habe es gesagt sehr, sehr erfolgreiche Bücher publiziert in den letzten Jahren.

00:03:31: Ich nenne nur ein zweit Titel oder drei sechs Österreicher unter dem ersten Einer der genialsten Titel, würde ich überhaupt sagen.

00:03:40: Der österreichischen Publikationsgeschichte seit nineteenhundertfünfundvierzig aber auch mit Büchern wie der Hammer oder Maxim.

00:03:48: Applaus für Dirk Stermann.

00:03:57: Ich darf ein bisschen im Plauderton beginnen, vielleicht einfacher thematisch bevor wir dann zu den wirklichen Hardcore-Wissenschaftsfragen kommen.

00:04:07: Sie haben die Welt der akademischen Wissenschaft im Jahr Sie erfunden, sie schüttelt schon den Kopf.

00:04:21: Sie können es ja gleich erläutern.

00:04:24: Sie sind Kräuterbäuerin geworden und haben noch einen halben Jahr eine Landwirtschaftsschule besucht, habe ich gelesen, und sind zur Kräute Hexe.

00:04:33: Ich traue mir das kaum aussprechen, aber sie nennen sich selbst so zu Kräuten Hexe geworden.

00:04:39: Daran waren ihre Kinder nicht ganz unschuldig?

00:04:42: Wie war

00:04:42: das?

00:04:44: Angefangen hat's, dass meine Kinder eine Hütte wollten irgendwo ... am Berg.

00:04:49: Und dann haben sie den alten verfallenen Hof gefunden in Abtenau, den Leierhof und haben gefragt ob ich mitmache und gesagt ja mach mit ohne zu überlegen was das für Konsequenzen hat.

00:05:00: Dann heißt es nicht man muss Landwirtin sein.

00:05:03: deswegen die Landwirtschaftsschule.

00:05:04: aber ich habe die Wissenschaft nicht verlassen Ich hab nur den Ort gewechselt.

00:05:08: Ich habe wirklich meine Labor-Möbel von der Boargasse von der Uni abgekauft und die sind jetzt im Berg und ich wollte keine Kühe oder Schafe oder Schweine, aber das kann ich nicht.

00:05:17: Das gibt es eh genug.

00:05:19: und dann habe ich mir die Wiesen dort angeschaut und habe gewusst, da kann man einen Kräuterhof machen.

00:05:24: Und ich pflücke wilde Kräute weil Wilde Kräuter sind viel spannender als Gezüchtete.

00:05:30: Was ich jetzt hauptsächlich mache, ich schaue wissenschaftlich welcher Kräut haben welche Inhaltsstoffe?

00:05:37: Umwovon ist was wissenschaftliche gezeigt?

00:05:39: mit Evidenz dass die Inhalter dieser Kräuter diese diese oder jene Wirkung haben?

00:05:44: Wie muss man sich das vorstellen?

00:05:45: Sie leben mit ihren Söhnen und deren Familien ganzjährig da oben.

00:05:50: Nein,

00:05:51: die sind in Wien.

00:05:51: Ich wohne allein oben, bin aber so gut wie nie alleine.

00:05:54: Also ich bin die Bäuerin sozusagen hauptgemeldet.

00:05:56: Die Kinder sind noch in Wien, tun aber nach und nach werden sie wahrscheinlich auch nach Abtenau ziehen.

00:06:01: Und ja, dann bin ich das ganze Jahr in der Saison Kräuter sammeln im Labor, wenn sie getrocknet verarbeitet zu Tinkturen, Salben ... Und ich habe auch wissenschaftliche Projekte mit Firmen, um die Wirkung nachzuweisen und mache alles Mögliche was mir so einfällt.

00:06:18: Sie haben über Ihre Erfahrungen und ihre Forschung dort oben auf Tausend Einhundert Metern Seehöhe jetzt gerade auch ein Buch vorgelegt.

00:06:27: wie Kneipp Verlag Wie Kräuter wirken heißt dieses Buch.

00:06:32: da beschreiben sie einerseits schon bisschen ihren Alltag und wie sie wurden.

00:06:37: diese jetzt sind aber auf durchaus naturwissenschaftliche Art und Weise.

00:06:41: Es sind viele so ... Ich bin ja naturwissenschafter allein, aber viele Molekül-Grafiken da hinten.

00:06:48: Was ist das Konzept von diesem Buch?

00:06:51: Anfangs habe ich einen Mikroskop gekauft, ein sündhaft teures Mikroskop, ein digitaler Mikroskop.

00:06:56: So cool!

00:06:56: Das muss ich auch buchschreiben damit das Geld wieder reinkommt.

00:06:59: Da kann man eine Steuer abziehen.

00:07:01: Und ich hab schon das Konzert, dass sich von jedem graut, geschichtlich.

00:07:05: Wofür hat man es früher verwendet?

00:07:07: Und welche Inhaltsstoffe sind nachgewiesen?

00:07:10: und auch ein bisschen eine Erklärung, welche Stoffklassen, welche Wirkung haben, welche Schleimstoffen oder Antioxidantien.

00:07:17: Das ist relativ einfach mit ein paar Beispielen.

00:07:19: Dann habe ich sechzig Alpine-Kräuter mit mikroskopischen Fotos und dann erkläre ich auch, welche wissenschaftlichen Arbeiten es gibt.

00:07:28: Die sind hinten auch zitiert.

00:07:30: Welche Inhalte, welche wirkungen haben?

00:07:34: Und das ist also nicht alternativ für mich, sondern komplementär.

00:07:37: Darüber reden wir nachher noch über die Unterschiede.

00:07:40: Dirk Stehrmann – ich habe eigentlich gar keine konkrete Vorstellung davon wie sie als Schüler war oder wenn man sich den Dirk Stiermann als Schüler vorstellen muss – war Naturwissenschaft?

00:07:54: War naturwissenschaftliche Fächer in ihrer Duisburger Schulzeit.

00:07:58: Das war in Düsseldorf, okay?

00:07:59: Es ist ein bisschen vornehmer als Duisburg.

00:08:02: In ihrer düsseldorfer Zeit waren Naturwissenschaftliche Fächer Chemiebiologie und so weiter.

00:08:08: War das eine Ihrer ... Waren das Domänen, Dirk Stermanns?

00:08:12: Nein.

00:08:14: Hab man sie gedacht!

00:08:15: Ja nein ich habe heute, weil ich ja wusste dass wir uns treffen hab ich kurz überlegt über meine Schulzeit.

00:08:24: Ich hatte das große Glück, als ich in den ersten Jahren im Gymnasium hatte.

00:08:27: Ich hatte eine sehr liebe alte Biologielehrerin und jeden Test, den ich verhauen habe.

00:08:34: Und es war jeder!

00:08:36: Hat sie gesagt zu meiner Mutter dann in der äterne Sprechstunde Der Dirk ist dem Wachstum und da hat man so Konsultationsschwierigkeiten.

00:08:46: Und ich hab immer einen Zweier von ihr bekommen.

00:08:50: Darum habe ich gedacht, Biologie ist ja sehr einfach.

00:08:53: Dann hatte ich aber in der Mittelstufe eine Biologelehrerin, die tatsächlich uns in der allerersten Stunde einen Fragebogen gegeben hat wie wir ihr Äußeres einschätzen.

00:09:05: Es ging um Gewand, Make-up und Frisur.

00:09:09: Und sie hatten auch im Laufe dieser Mittelstufen mit einem meiner Mitschüler ein Verhältnis angefangen so dass wir über ihn mehr dann über Biologie erfahren haben zum Beispiel auch das er den Spiegel über dem Bett hatte Dachte ich

00:09:23: dann,

00:09:24: einen Spiegel über den Bett gehabt.

00:09:28: Und in der Oberstufe in Deutschland, da wo ich aufgewachsen bin, konnte man Biologie abwählen.

00:09:33: Darum habe ich sofort abgeweht.

00:09:35: Ja das ist eben so schade!

00:09:38: Aber warum?

00:09:38: Weil Bildung in Österreich und Deutschland nicht ganz so.

00:09:41: Es hat nicht Naturwissenschaften drin.

00:09:43: Das ist immer Geschichte, Literatur und Musik.

00:09:45: Man muss wissen wer weh'n Fidelio geschrieben hat aber man geniert sich nicht wenn man nicht weiß wie er klug spielt und funktioniert durch was er gehen is'.

00:09:51: Und das ist das Grundproblem der heutigen Zeit.

00:09:54: Ich bin nicht unterscheidet zwischen Glaubem und Wissen.

00:09:56: Ja!

00:09:56: Und das Wissen über Naturwissenschaften ist eine Katastrophe.

00:09:59: An die Schröte... ich bin deutlich... ...ein schwieriges Gedankenspiel.

00:10:02: jetzt Wie würden Sie Dirk Stermann,

00:10:06: Stellen wir uns vor, er ist noch einmal vierzehn oder zwölf.

00:10:09: Ja.

00:10:09: Aber wie würden sie ihm die Faszination von Biologie näherbringen?

00:10:14: Würden ihn das gelingen?

00:10:15: Ich würde mit Kant anfangen.

00:10:18: Nämlich erst ein Genie gewesen, weil er hat genau unterschiedliche Wissen ... Also Bildung ist, dass man weiß was ist Meinung, was ist Glauben und was ist Wissen.

00:10:28: Und wenn man das unterscheiden kann, hat man schon gewonnen.

00:10:31: Glauben kann man was man will.

00:10:32: Das braucht überhaupt keinen Bezug zur Realität, man kann glauben was einem gefällt.

00:10:38: das ist bequem leicht verkäuflich aber die Leute leicht betrügen.

00:10:41: Aber bei der Wissenschaft ist es unbequem Man kann sich nie sicher sein.

00:10:46: zum Beispiel wenn man Experimente über die Evolution macht.

00:10:49: da habe ich viele so gemacht so Sellex-Experimente Kann man nie sagen, so war es.

00:10:54: Man kann nur sagen, es ist chemisch möglich das es gewesen sein könnte.

00:10:57: Punkt!

00:10:58: Und das ist für viele zu wenig unbefriedigend aber es hat die Befriedigung dass man jetzt so getäuscht werden kann.

00:11:03: Na ich habe schon.

00:11:04: also ich muss dann meine Schule jetzt glaube ich kurz verteidigen weil man musste eine Naturwissenschaft im Abitur haben bei der Natur haben und ich hab mich dann für Physik entschieden Weil ich einen Physiklehrer hatte, der Philosoph war und gegen Noten Bis zur Matura haben wir uns aussuchen dürfen, was wir realistisch für eine Note haben wollen.

00:11:27: Dann haben wir die ausgesucht... Das war ne Kürchtliche Schule!

00:11:35: Der war Atomphysiker im Kernforschungszentrum Jülich.

00:11:41: Er wurde aber ein großer Atomgegner und ist deswegen Lehrer geworden.

00:11:47: Atomkraftwerkgegner.

00:11:48: Genau, Atom-Kraftwerke.

00:11:49: Atome an sich kann man

00:11:50: ja schon... Nein, Gegner!

00:11:53: Das ist jetzt aber sehr pizzerisch.

00:11:54: Es gibt auch Leute die

00:11:55: gegen Gene sind.

00:11:56: Gut

00:11:56: wir sind hier bei Ö1 auf Ö3 wäre das durchgegangen.

00:11:59: Aber es gibt auch Österreicher, die gegen Genen sind.

00:12:02: Ja okay um es kurz zu machen Er hat dann eingeladen.

00:12:07: Und wir haben immer nur Interviews gesehen mit Edward Teller und so, solchen Leuten die dann halt sehr kritisch sich nachträglich über ...

00:12:14: Das

00:12:15: war richtig!

00:12:15: Ja das war ein tolles Unterricht?

00:12:16: Na der Taylor, wo er wie es zum Schluss führt... Ja

00:12:19: ja eh aber mein Lehrer nicht, also er hatte unser Burg gespielt ja genau.

00:12:22: Also abschreckendes Beispiel.

00:12:24: Genau.

00:12:24: Und das teutste aber war, er hat dann eingeladen einen Forscher aus dem Kernforschungstentrum Jülich.

00:12:30: Wir waren einen Grundkurs, also kein License-Kurs, wir waren dumm oder

00:12:35: dann

00:12:36: unwissend.

00:12:37: Und er gab uns Fragen, jedem von uns eine Frage und der hat gesagt ihr werdet die frage nicht verstehen.

00:12:42: das ist auch völlig unerheblich.

00:12:44: hier stellt ihm diese frage und beobachtet ihn bitte nur.

00:12:50: und er und wir stellten eine frage die wir nicht begriffen haben ihn betrachtet und er kam ins schwitzen und er fühlte sich unwohl.

00:12:58: man merkte oh Gott jetzt haben wir was gefragt damit da.

00:13:03: Also alle diese Fragen waren in Wahrheit der Grund, warum mein Physiklehrer aufgehört hat.

00:13:07: In der Kernforschung tätig zu sein und das war wahnsinnig spektakulär.

00:13:11: Es waren Atomkraft.

00:13:12: kritische Fragen

00:13:14: Ja aber so inhaltlich so dass wir jetzt nicht verstehen konnten.

00:13:17: Aber wahrscheinlich dann um weiß ich nicht Lagerungen von Atommüll oder Ich weiss es nicht aber Das war großartig Wenn

00:13:24: er Philosopher hätte.

00:13:25: für mich super weil ich finde jede Wissenschaft Sollte in einer philosophischen Kontext gestellt werden?

00:13:29: Sonst hat man die Bedeutung Der Kenntnis nicht verstand.

00:13:35: Das ist sehr wichtig

00:13:36: und ich bin für Gene, weil sie das eben gesagt haben.

00:13:40: Renée Schroeder Wenn Ich an meine Jugendzeit Frühe Erwachsene Zeit zurückdenke in den achtziger Jahren das war die zeit in der sogenannte Alternativmedizin groß geworden ist, das war so ein bisschen die Zeit in der New Age im Schwange war und auch durchaus philosophisch ernstzunehmend von Paul Feierabend ausgehend eine Kritik am westlichen Naturwissenschaftsverständnis.

00:14:09: Dass rein alles quantifizieren müsse und keinen Sinn hätte für die Weisheit der indianischen Philosophien- und Naturmedizin

00:14:18: usw.,

00:14:18: ich brauch's jetzt nicht erzählen aber das war die Zeit.

00:14:22: auch Bücher erschienen sind wie pittere Pillen, also harte Kritik der Pharmaindustrie und ich gebe zu in den achtziger Jahren ein bisschen beeinflusst war ich schon von dem.

00:14:38: Ich kann mich auch noch erinnern, ich habe zehn, fünfzehn Jahre wenn ich Kopfwege gehabt hab nach längeren lustigen Abenden in der Wiener Innenstadt nie aspirin genommen oder irgendeine schulmedizinische Tablette, weil ja in bitterer Billen gestanden ist wie böse die Pharma-Industrie ist und ich habe das Kopf halt ertragen.

00:14:56: Oder dann einmal experimentiert mit homeopathischen.

00:15:00: so Kugeln hab aber eh festgestellt.

00:15:03: eigentlich helfen die gar nichts.

00:15:04: langer Rede.

00:15:05: kurzer Sinn.

00:15:06: es gibt oder gab damals eine Gegenüberstellung alternativ Medizin Alternatives Wissen Versus harte naturwissenschaftliche, westliche Wissenschaft.

00:15:21: Wie sehen Sie – ich weiß schon Ihre Antwort, ich frage Sie trotzdem – wie sehen Sie das heute?

00:15:28: Sie beschäftigen sich mit Kräutern.

00:15:31: Das ist eigentlich eine Domäne dessen was man nennt Volksmedizin, Alternativmedizin und Ablehnung von Schulmedizin-Kräuter können alles heilen.

00:15:42: Muss das eigentlich ein Widerspruch sein, sich mit Naturheilmethoden auseinanderzusetzen und zu gleichen Naturwissenschaftlerinnen zu setzen?

00:15:49: Wie bringen Sie das zusammen.

00:15:50: Und was sagen sie zu diesen Ansätzen der Achtzigerjahre?

00:15:53: Es ist nicht gar keine Ansätze der Achziger-Jahre.

00:15:56: Der Mensch hat ja mal erkannt vor tausenden Jahren, dass wenn er krank ist, was tun kann.

00:16:04: In der Evolution sieht man, dass Kräuter verwendet wurden.

00:16:06: Das heißt es ist eine Jahrtausend Jahre alte Erfahrung was man mit diesen Kräutern machen kann.

00:16:11: Und diese Büche oder dieser lange, ja Tausende leites Wissen, kann man sagen, oder Erfahrung wurde immer wieder aufgeschrieben und dann kamen die Gelehrten viel später.

00:16:23: aber die Gelehnten waren Männer und meistens waren die Kräuter Frauen waren Frauen und die haben ineinander nicht gekriegt Aber um nineteenhundert als es die Wissenschaft noch nicht gab war der Lebenserwartung sechsunddreißig für Männer achtund dreißig von Frauen.

00:16:35: das heißt Was die Medizin geleistet hat ist super Und natürlich gibt es in jedem Fach Probleme.

00:16:45: Es ist denn zu viel Medikamente verschrieben, die Leute sind müde aber die leute sind also über Schuld was sie wollen.

00:16:52: viele fressen oder rauchen Entschuldigung oder trinken

00:16:56: und sehr man braucht gerade noch eine Rauchung von der Veranstaltung.

00:16:59: wollen

00:16:59: dann ein bisschen dagegen.

00:17:00: ja das ist ein Gesamtkomplex.

00:17:03: Aber die Bedeutung dieses alte der Volksmedizin ist extrem wichtig auch für die Farmer Weil die meisten Moderne Medikamente sind ja Stoffe aus Pflanzen, Bakterien und Pilzen.

00:17:14: Die werden halt isoliert.

00:17:15: Wenn man schaut nach hat der Kneib ... Der war überhaupt als Genie der Kneip.

00:17:18: Wofür hat man das verwendet?

00:17:20: Ist ein Stoff dringend, der z.B.

00:17:22: antibiotisch ist.

00:17:24: Wo sind die Antibiotika entdeckt worden?

00:17:26: Oder auch Hildegard von Bingen, die genannt wird in den Zusammenhängen.

00:17:30: Genau!

00:17:30: Das sind auch ähnliche.

00:17:31: Es gibt ganz tolle alte Bücher.

00:17:33: Und da schaut man was haben sie verwendete?

00:17:35: wogegen ist da was drinnen.

00:17:37: Das ist eine unerschöpfliche Quelle für die moderne Medizin, für die Moderne Farmer, dass sie weiß wo soll ich jetzt suchen und das Wissen kommt.

00:17:45: und das heißt, was das für die Medizin schwierig ist es finanziell nicht möglich klinische Studien zu machen mit solchen Präparaten mit Pflanzenextrakten,

00:17:55: weil

00:17:55: das viel zu teuer ist.

00:17:56: Es zahlt ja keiner.

00:17:57: Man mag es nicht patentieren sollen und nicht patentiert werden kann.

00:18:00: Das heißt wenn man einen gesäuberten gereinigten Stoff hat wo man weiß was er tut, kann man klinische Studie machen, das kostet Millionen.

00:18:07: dann weiß an das wirkt so oder so Und das kann man natürlich für viele volksmedizinische Ansätze nicht machen.

00:18:13: Es wird

00:18:13: auch die Leute ja selber auf die Postalm gehen oder bei ihnen im Gebiet, sich ihre Medizin brauen und Sontro würde keinen Groschen daran verdienen.

00:18:24: Das wäre ein Problem.

00:18:25: Nein ich will auch jeden sagen jemand der Krebs hat wenn es wirklich um die Wurscht geht.

00:18:32: Da muss man die moderne Medizin nehmen.

00:18:34: aber für chronische Beschwerden die man eigentlich mit gesundem Leben einfach angenehmen Kräutern behandeln kann, ist eine gute Sache.

00:18:42: Zum Beispiel wenn ich zum Kardiologen gehe und mein Blutdruck ist zu hoch, will der Kardiologe mir gleich Bluttdrucksnetzen in den Mitteln sagen.

00:18:48: Nein das will ich nicht!

00:18:49: Sollte sich das behalten?

00:18:50: Ich mache mal meinen Tee.

00:18:52: Welchen Tee empfehlen Sie da?

00:18:54: Das ist ein Brennnessel.

00:18:55: Das ist altbekannt.

00:18:56: Brennessel, Brombeblätter und Schafgabe.

00:18:59: Wunderbar.

00:18:59: natürlich muss man sich entspannen und es ist wesentlich besser.

00:19:03: Und was ich z.B.

00:19:05: im Problem mit einer modernen Medizin habe, ist dass man eingestellt wird Immer die gleichen Medikamente und dann immer mehr.

00:19:11: Und es gibt eine goldene Regel in der Volksmedizin, die finde ich super!

00:19:14: Man soll nie länger als drei Wochen das gleiche Kraut nehmen damit es nicht wirkungslos wird oder allergien oder ungeschuldigt.

00:19:20: und da nimmt man ein anderes Kraut mit einem anderen Stoff aber ähnlicher Wirkung.

00:19:24: Das heißt man sucht immer herum Experimentieren, das mögen die Ärzte natürlich gar

00:19:27: nicht.

00:19:28: Darf ich eine Frage stellen?

00:19:29: Ich habe gelesen heute oder gestern dass Brennnessel ... Man könnte durch Brennesseln überleben Nur durch Brennnessen.

00:19:39: Als Nahrung?

00:19:42: Ich weiß nicht, ich habe nur die Überschrift gelesen.

00:19:45: Das reicht mir oft und ich denke, siehst du die Brennnisse?

00:19:49: Wenn ich auf ihre Almen ausgesetzt werde und Sie sind nicht da, dass ich dann wenn Brennessen wachsen, überleben könnte ...

00:19:55: Da müsste auch den Brennessel Samen essen und die Wurzel auch.

00:19:58: Die Blätter lang genügen nicht.

00:19:59: Sicherheitshaber

00:20:00: würde ich eh alles essen.

00:20:02: Aber wissen Sie hat die Brennesse so viel ...

00:20:05: Ja,

00:20:05: das ist eine Gitarre ja!

00:20:06: dass das eigentlich Pflanzen haben im Prinzip alle Lebensmittel drinnen.

00:20:10: Auch Eiweiß,

00:20:11: z.B.,

00:20:11: ist der Eiweiß drin?

00:20:12: Im Samen.

00:20:13: Der

00:20:14: Brennnessel-Samen ist sehr albergreich.

00:20:17: Gut!

00:20:17: Aber Brennesselt man sich da nicht auf den Mundschleimhäuten?

00:20:21: Egal... Willst du lieber verhungern oder...?

00:20:23: Das ist schnell

00:20:24: weg.

00:20:25: Wenn wir das trocken und ein bisschen klopfen, ist es weg.

00:20:27: Wie trocknen und

00:20:28: klopften?!

00:20:29: Ja also das

00:20:31: sind wertvolle Survival-Tipps.

00:20:32: Ja ja ich weiß.

00:20:33: Aber Brennesselspinat tut nicht brennen Es brennt nur, das kann ich anschauen bei einem Wucht-Mikroskopfer.

00:20:39: Da sieht man so richtig diese Nadel.

00:20:41: Da ist Acetylcholine-Säure, Ameisensäure drinnen und es brennzt.

00:20:44: Das ist sauer!

00:20:45: Gut, also etwas kann ich nachvollziehen, dass Kräuter, Naturkräuter eine hellende Wirkung haben.

00:20:53: Was auch noch hoch im Schwange war in den neunzehnhundertachziger Jahren, war ja das Thema Schamanismus.

00:21:01: Man kann Krankheiten durch ... besprechen durch Wenden, durch Rituale.

00:21:08: Wie halt bei den indigenen Völkern in Sibirien oder in Nordamerika oder im Amazonas Gebiet.

00:21:13: man kann auch durch Rituale Krankheiten heilen.

00:21:22: Wie würden Sie dazustehen?

00:21:23: Also die Macht ... der kultischen Inszenierung.

00:21:28: Die Woche aus der Universität Dresden eine Arbeit erschienen über Placebo und Notsebo.

00:21:35: Und das ist extrem wichtig, weil wenn es zum Beispiel eine klinische Studie gibt – und die Leute z.B.

00:21:42: auch für die COVID-19 AstraZeneca – da haben sich hunderttausend Menschen gemeldet, die Hälfte haben Placebo bekommen.

00:21:50: Dreißig Prozent von denen haben Nebenwirkungen.

00:21:54: Obwohl sie gar nichts gekriegt

00:21:55: haben?

00:21:56: Ja, das ist aber nicht platzebo sondern notsebo!

00:21:58: Sie haben negative Erwartungen gehabt... Was du dir aus den Dresden zeigt,

00:22:01: ist dass Nocebo viel stärker und länger anhält als Placebo.

00:22:07: Also wenn man glaubt, ich bin jetzt in besten Händen bei den Wissenschaftlern und ich habe eine Krankheit und ich kriege das neue Wundermittel, dann fühlt sich sofort besser.

00:22:16: Das ist der Placeboeffekt.

00:22:18: aber dass der Noceboeffekt schlechter ist.

00:22:21: und wenn er solche diese Schwurbler, die heutzutage alles schlecht machen und er muss seine Medizin nehmen und er glaubt ihr kriegt solle Nebenwirkungen?

00:22:29: Dann kriegt es sie!

00:22:31: Und das kann so schlimm sein, dass ein Mensch der zum Beispiel wirklich eine lebenswichtige, lebensnotwendige Medizin braucht und kriegt ... weil er glaubt, es ist sowas Schlimmes.

00:22:41: So viel Nebenwirkung, dass sie abgebrochen werden muss.

00:22:43: Das ist nicht zum Spaßen!

00:22:45: Da ist bei mir nämlich das Lustig vorbei... Wenn man Leute einredet, pass auf.

00:22:50: Das ist das Ergehen, das ist ja ganz gefährlich!

00:22:52: Also ich habe eine Frau verkürzt und mit der hab' ich mich länger unterhalten.

00:22:55: Man tut jetzt immer alle mRNA rein.

00:22:56: Jede Impfung gibt mir jetzt mRNA rein... Und Mehl von Würmern!

00:23:00: Ja?

00:23:01: Also die hat wortwörtlichen dieser Verschwörungstheorie, die ist arm.

00:23:05: Die ist wirklich

00:23:06: arm.

00:23:07: Und das tut man nicht.

00:23:08: Man tut Leuten keine Angst machen wenn man weiß dass der Körper eigentlich Das ist eine tolle Studieinteresse, haben Sie Schmerzstudien gemacht.

00:23:17: Und das Notseboeffekt ist stärker als der Platzseboi?

00:23:19: Mir hat tatsächlich in Wien ein Taxifahrer gesagt, er ist gegen impfen bei Covid weil das macht unfruchtbar.

00:23:30: und diese Unfruchtbarkeit hat er gesagt.

00:23:32: bis dahin fand ich es noch okay.

00:23:34: aber dann da gesagt diese Unfrutbarkeit gibt man dann weiter an die nächste Generatze.

00:23:39: Dann habe ich ihm gesagt, ist Ihnen das jetzt bewusst?

00:23:42: Es war wurscht ihm aber, weil es stimmte.

00:23:45: Also

00:23:46: Vorsicht!

00:23:47: Wenn jemand glaubt, wenn sie jetzt das Essen ... Version fruchtbar, der ist wahrscheinlich impotent?

00:23:53: Ja ja.

00:23:54: Das hat einen Einfluss.

00:23:55: deswegen... Man könnte

00:23:56: erklären was da im Gehirn passiert oder in welcher Region des Körpers was da passiert diese wahnsinnige Wissenschaftsfeindlichkeit die so zunimmt.

00:24:04: Woran liegt das?

00:24:05: Das

00:24:05: frage ich mich auch.

00:24:06: wer daran Interesse hat Die Gesellschaft zu spalten, das ist eigentlich das Thema Was die Welt spalten, was die Welt zusammenhält.

00:24:15: Angst machen ist ein Geschäftmachen!

00:24:16: Aber das ist ja das Grundproblem der Menschheit, dass sie eigentlich gierig, geldgierig und teilweise wirklich bösartig sein.

00:24:23: Und ich verstehe nicht warum Leute das tun?

00:24:26: Betrügen...

00:24:28: Ja, ich bringe mal eine Hypothese, aber auch keine endgültige Antwort darauf.

00:24:34: Aber das Verbreiten von Angst und Panik bringt einmal Aufmerksamkeit.

00:24:41: Das kann man, glaube ich auch kommunikations theoretisch nachweisen.

00:24:44: Es alarmiert uns nicht so sehr und beschäftigt unser Gehirn nicht zu sehr wie Gefahren.

00:24:50: Das ist wichtig!

00:24:53: Die wirksamste Schlagzeile ist der Weltuntergang steht unmittelbar bevor, kehrt um.

00:24:57: ihr seid schuldig auch uralte Mechanismen mit denen Religionen gearbeitet haben.

00:25:04: aber Angst machen Panik verbreiten Misstrauen sehen in die Zukunft, in den Mitmenschen.

00:25:12: In die Wissenschaft was auch immer bringt Aufmerksamkeit und macht einen selbst wichtig und lässt sich dann schon auch politisch

00:25:20: ... Ja es macht

00:25:22: Stress die Menschen um Münzen.

00:25:23: Das ist negativ!

00:25:24: Die Erika Freeman die wir ja beide kennen hat mir gesagt das gab in Yale eine Studie.

00:25:29: mal da wurde Menschen eine Lüge erzählt und einer anderen Gruppe eine Wahrheit.

00:25:36: Und dann wurde ein Monat später gefragt, was wurde erzählt und die denen in die Wahrheit erzählt worden ist konnten sich nicht mehr erinnern.

00:25:42: Aber die denen die Lüge erzählt worden sind wussten es noch immer und haben es inzwischen als Wahrheit quasi gespeichert.

00:25:50: Also scheinbar ist das Hirn viel dümmer als wir.

00:25:54: Aber

00:25:54: wer weiß, dass Hirn was war und falsch ist?

00:25:56: Das weiß ich nicht.

00:25:58: Na ja, anziehlich.

00:26:00: Vielleicht

00:26:00: erzähle ich die Studie falsch aber ungefähr so.

00:26:02: Ich muss Sie

00:26:03: fragen.

00:26:04: Da stimmt für's nicht!

00:26:07: Also da würde ich doch ganz altmodisch sagen, ob etwas wahr oder falsch ist.

00:26:13: Entscheidet sich eine Reality-Check und wenn Impfungen unfruchtbar machen oder sonst irgendwelche schrecklichen Auswirkungen hätten wird man sie ja schon langsam gemerkt

00:26:25: haben.

00:26:27: Ich habe noch wenig festgestellt...

00:26:29: Man könnte das Experiment machen, jemanden nicht impfen aber sagen wir impfen und schauen wie viele Prozent davon werden impf.

00:26:35: Das wäre das Experiment.

00:26:37: Wäre vielleicht für ein ForschungsvfwF ein interessantes Projekt?

00:26:42: Vielleicht kann man sagen, dass wenn man sich nicht impfen lässt aus diesen Gründen, dass man so eine Art von intellektueller Impotenz hat.

00:26:53: Weil steil ist... Wenn man sich so sehr dagegen wehrt, dass eine wissenschaftlich bewiesene Wahrheit existiert dann muss ja irgendetwas falsch rennen oder?

00:27:03: Es

00:27:03: ist eine mangelnde Bildung!

00:27:04: Das ist genau der Punkt.

00:27:05: Ich würde die Person nicht verurteilen, aber versuchen zu fragen wie sie auf die Idee kommt?

00:27:11: Warum sie immer annimmt das System, die da oben, warum die so schlecht sind und was es gut und was das schlechte daran ist.

00:27:19: Aber es ist eine Teil unserer Kultur.

00:27:22: Ich mach kein Held aus, dass ich ein Tastin bin, aber vor siebzig Tausend Jahren hat der Mensch angefangen abstrakt denken zu können.

00:27:30: Unser Gehirn war so, weil wir das für Dinge denken konnten, die es nicht gibt.

00:27:35: Da kann man Zukunft denken und das hat man erkannt dass man zum Beispiel jemand stirbt für der Begraben und gibt Grabbeigaben.

00:27:42: Das heißt da muss man verstanden haben Es gibt eine Zukunft Und Zukunft zu denken ist nicht so einfach.

00:27:50: und dann wenn man dann Dinge erfinden kann, die man erfinden will zb Mein Vater hat gesagt, die Erfindung Gottes ist ja eine geniale Erfindungen, die aber katastrophal war.

00:28:00: Also als der Mensch erkannt hat, dass er stirbt, war er unbeleidigt weil er wollte ja die Krönung der Schöpfung sein.

00:28:08: Naja und das wir doch Angst gemacht haben?

00:28:10: Ja klar ist ein Geschäft!

00:28:13: Auch ohne dass der Geschäft das ist, die Tatsache, dass man sterben muss.

00:28:18: Ich glaube auch evolutionsbiologisch.

00:28:20: Wir haben ja einen Überlebens-Trieb.

00:28:22: Das sind sehr unangenehme Gefühle.

00:28:26: In Wien nicht!

00:28:30: Das einzige Stadt weltweit, wo das Bestattungswesen ein wahnsinnig cooles Image hat ... Diese Sackerin, ich turne bis zur Urne und so der lacht.

00:28:41: Jeder freut sich.

00:28:43: Ich glaube in vielen anderen Gegenden würde man Angst bekommen.

00:28:46: Aber

00:28:46: für die Friedhöfe sind

00:28:47: bitte Wie schön die Friedhöfe sind.

00:28:50: Ja, wie schön!

00:28:51: Der Leichenschmaus ist alles so schön bei uns.

00:28:53: Es gibt Schnitzel, Erdäppelsalat und Ma.

00:28:56: Aber natürlich sind das alles Techniken um diese Ängste zu überdecken oder ein bisschen harmloser zu machen.

00:29:03: aber ich würde gern Ihren Gedanken Rene Schröder weiter hören.

00:29:06: Ich habe sie ja unterbrochen.

00:29:07: also der Mensch hat sich was ausgedacht in der Savanne von...

00:29:11: Also er war einfach beleidigend gekränkt wie erkannt hat dass er ein Mangelwesen ist.

00:29:17: Ja, das übliche Leben und nicht alternut nicht krank werden.

00:29:22: Und dann hat er angefangen, hat er gemerkt ... Das ist eigentlich eine ganz wichtige Aussage.

00:29:28: Es gibt einen globalen Konsens, sagt der Juval Harari.

00:29:31: Die Menschheit hat generell erkannt, dass man etwas tun kann für eine bessere Zukunft.

00:29:37: Das ist ein globaler Konsens.

00:29:38: Der ist sehr wichtig.

00:29:39: Nahrungsmittelvorräte anlegen oder

00:29:42: Tiere auch schon?

00:29:43: Genau!

00:29:44: Das heißt, man muss an der Krankheit nichts als gegeben.

00:29:47: Hinehmen, man kann was dagegen tun.

00:29:49: Und dann hat natürlich haben die Menschen Gott erfunden.

00:29:53: Mein Vater hat mir gesagt ...

00:29:54: Zuerst waren es schon Götter.

00:29:57: Wie viel Göttereier?

00:29:58: Viel besser!

00:29:58: Ja aber das war der Antibiotamonotheismus ist ja relativ spät.

00:30:03: Man hat erst noch so Mythologien entwickelt.

00:30:06: Das ist eigentlich

00:30:07: sehr cool.

00:30:08: Ich

00:30:10: finde auch,

00:30:11: die Göttern sind echt cool.

00:30:14: Die Sonne verehrt, die Natur verehrtt.

00:30:16: Das finde ich eigentlich viel gescheiter!

00:30:18: Aber der Echnaton, was ich weiß war ... Der erste, der gesagt hat, es gibt noch einen Gott, der Sonnengott und der bin ich.

00:30:23: Und keiner Götter neben mir.

00:30:24: Aber

00:30:24: das habe ich dir selber gesagt?

00:30:26: Das haben Leute gesagt.

00:30:27: Na

00:30:27: ja, naja... Auf jeden Fall er hat versucht den Monotheismus zu installieren und es ist ihm nicht ganz gelungen.

00:30:33: aber später sind sie dann

00:30:35: ... Aber da sind wir ja schon bei der Erfindung des Patrick Harz und der ersten Klassengesellschaft.

00:30:42: Das erste

00:30:42: Gebot ist, dass keine Götter mehr haben.

00:30:46: Also das ist eigentlich eine Katastrophe.

00:30:49: Weil das ist das trennendste Element.

00:30:52: Und es ist schon ein Problem.

00:30:53: Dass man dann die Hölle erfindet oder die Seele erfindet und das Leben nach dem Tod ist ein Geschäftsmodell mit Angst.

00:30:59: Es ist auch ein Herrschaftsschiff.

00:31:02: Absolut!

00:31:02: Dass wir jetzt wieder voll haben wenn Trump zum Papst ... Das geht zum Begrepen.

00:31:07: Ich finde, diese Religion und Politik und Wissenschaft, das soll man nicht vermischen.

00:31:12: Da bin ich ganz beigkannt.

00:31:13: Kant hat wirklich versucht die Aufklärung... Also es ist das Geschenk, Kanz und Europas an die Welt.

00:31:18: Die Aufklärungen sind wirklich wichtig.

00:31:20: Und das ist aber mühsam!

00:31:22: Es ist so leicht immer die Gegendaufklärung.

00:31:25: Es ist Aufklärungs- und Gegenaufklärungen.

00:31:28: Ich weiß nicht, warum ständig dieser Gegendaufklärung kommt?

00:31:33: stark ist und die Leute so leicht

00:31:35: zu

00:31:36: betrügen sind.

00:31:37: Das ist ja eigentlich Betrug, das ist eigentlich eine Sünde auch im Partie für dich auch Betrugs.

00:31:40: Man hat die zwanzig Prozent Placebo, dreißig Prozent vielleicht vierzig Prozent okay kostet auch nicht viel Ja aber es ist schon ein Problem und es ist eigentlich ein Verbrechen an der Menschheit wenn man ihnen

00:31:53: leiden sie nicht auch darunter.

00:31:54: Wenn JD Vance hat glaube ich gestern oder vorgestern gesagt dass alles was in den Universitäten gelehrt ist furchtbar Lügen Na ja, na ja.

00:32:05: Na gut wäre jetzt einfach irgendein Trottel, wär's ja wurscht... Aber dass

00:32:09: Menschen den wählen?

00:32:10: Ja eben!

00:32:11: Das ist

00:32:11: das Problem.

00:32:13: Der JD Vance die wird es ja nicht mehr lang geben also.

00:32:15: Biologisch oder...?

00:32:18: Politisch.

00:32:19: Nein, das gibt's nicht.

00:32:20: Also was der von sich gibt, da ist er widerlich.

00:32:23: Was im Moment dann in den USA... Ich finde, mein Andrea wird mal... Wir haben als Frauen eigentlich die beste Zeit gehabt, die man als Mensch als Frau haben konnte.

00:32:33: Ja?

00:32:34: Fünfziger Jahre, sechziger Jahre ...

00:32:35: Ja, die fünfzige Jahre ...

00:32:37: Nein, da bin ich geboren.

00:32:38: Also dann schon!

00:32:40: Aber die feministischen Wortmitte waren auch

00:32:43: ... Die DNA-Struktur war in der Erklärung.

00:32:46: Also das war eine sehr wichtige Zeit für die Wissenschaft.

00:32:48: Das ist noch nicht so bekannt aber ... Sechzeiger Jahre kamen dann... Die Hippie-Bewegung, die Bille, Tampons und Freiliebe.

00:32:55: Und alles wird vernünftiger und Frauenrechte.

00:32:58: Es ist immer besser geworden, besser geworden.

00:33:00: Also wir sind aufgewachsen mit einer positiven Einstellung.

00:33:03: Es wird alles vernünftig, es wird alles bessere.

00:33:05: Das war so eine coole Zeit!

00:33:07: Und dann?

00:33:08: Wow!

00:33:08: In der ersten Ölpreiskrise kamen wir in die Erste.

00:33:12: Da kam natürlich dann die Energieferien eingeführt.

00:33:17: Die sind dann Herbstferien geworden, weil das in Österreich wieder so ... Erfolgreich war für das Skifahren, dass man die Ferien beigeigt.

00:33:23: Das wisst ihr gar nicht.

00:33:24: Früher gab es Semester und jetzt gibt es Antriebe.

00:33:27: Ich

00:33:30: hab sich für jünger gehalten.

00:33:31: Danke.

00:33:32: Was hat eine Energiefere mit der Frauenfrage zu tun?

00:33:35: Nein aber...

00:33:36: Es ist alles besser geworden oder man hatte das Gefühl, es wird alles besser.

00:33:41: Und dann kam natürlich Atomstrom und diese Diskussion gegen Technik.

00:33:45: und da haben wir schon gemerkt, ah, es geht nicht ewig weiter!

00:33:49: Es gibt die Grenzen des Wachstums, Club of Rome.

00:33:52: Das war so eine wichtige Zeit und da ist auch sehr viel passiert.

00:33:56: Also ich bin sechsundsechzig nach Österreich gekommen, siebenundsechszig.

00:33:59: Da waren die Muhr- und Flüsse in der Kloakke, das saue Regen mit der Wald ausgeschaut hat.

00:34:05: Das hat sich soviel zum positiven Gewandeln gewandelt.

00:34:08: Und irgendwann einmal ist es gekippt um die zweitausenden Erwände und ich finde, die Jugendheute haben nicht mehr ... Ich glaube, es ist leichter wenn man So ist, wenn man oben ist und es geht bergab.

00:34:20: Jetzt weiß ich nicht, wie man das in der Biologie sieht ... Aber ein unentwegtes Wachstum... Das ist nicht möglich?

00:34:28: Genau.

00:34:29: Irgendwann, wie soll ich sagen, nach forty-fünf waren Boomjahrzehnte aber auch immer überschattet.

00:34:36: Ein bisschen von der Kalter Krieg.

00:34:38: Absolut!

00:34:40: Aber immer auch ein bisschen überschattet, aber das konnte man wegschieben... Aber es ist zwanzig, dreißig, fünfunddreißig Jahre bergauf gegangen, dann achtziger Jahre schon krisenjahrzehnt ökonomisch und auch ungeltmäßig.

00:34:53: Okay, aber ein fortwährendes ... Wie soll ich sagen, ein positives Wachstum?

00:34:59: Irgendwann muss es hier abwerken.

00:35:00: Aber ich glaube, dass das trotzdem tatsächlich so ist.

00:35:05: Ich liebe Wien so wahnsinnig!

00:35:08: Wenn ich mir jetzt Wien anschaue... Ich bin so ein extremer Patriot auf was diese Stadt betrifft.

00:35:13: und wenn ich mir zur Anschauere, dass nach den seit den zwanziger Jahren.

00:35:19: Es ist so eine Art Evolution, eine gesellschaftspolitische Evolution passiert.

00:35:27: Da haben Leute einfach gesagt das geht!

00:35:29: Das können wir machen und das machen

00:35:31: wir

00:35:32: im Roten Weg genau.

00:35:34: Die ganze Welt hat gestaunt und gedacht es geht doch gar nicht.

00:35:36: Aber sie machen das ja wirklich und das geht ja wirklich.

00:35:38: Nämlich in Wirk-Gut, dreckigen Zeiten.

00:35:41: Und plötzlich Kindersterblichkeit ging zurück alles Wahnsinn toll.

00:35:47: Und dann gab's halt die Nazi-Zeit, wo alles eh am Boden lag.

00:35:52: Danach war es nach Kriegszeit schwierig und dann kamen diese Kreisgizeit, der, weiß ich nicht, in den neunundsechzig Gesetze beschlossen hat innerhalb ganz kurzer Zeit?

00:36:02: Ab siebzig oder vierundsiebzig?

00:36:04: Ja

00:36:05: genau!

00:36:07: Jedes wurde das heute liest macht dich glücklich und du denkst was?

00:36:10: Das gab's vorher nicht?

00:36:11: Eigentlich

00:36:11: nie wieder Query-Fan.

00:36:13: Und jetzt... Dann hat man das Gefühl, dass ist so eine Art Evolution passiert.

00:36:17: Und jetzt habe ich das Gefühl, der Begriff ist komplett falsch.

00:36:20: Aber mir fällt gar nichts anderes ein dafür.

00:36:22: Es gibt so eine Art

00:36:23: Revolusion.

00:36:25: Also wir entwickeln uns...

00:36:27: Restoration.

00:36:29: Ja aber im Sinne der Evolution und da finde ich es ganz gut weil es ist tatsächlich eine Art Revolution der Doofheit.

00:36:36: also es ist alles das wo man früher quasi aufgestanden ist und gesagt hat geht's mit?

00:36:40: Das wird cool!

00:36:44: Geht's mit?

00:36:45: Das war vor fünfzig Jahren schon mal cool.

00:36:49: Ich hab geschichte studiert, ich weiß das war nicht cool.

00:36:52: also was die machen und darum ist quasi die Evolution hat wie so einen Virus bekommen kommt mir vor.

00:37:01: aber kann man es nicht einfach erklären mit dem was man auch in unseren Studentenzeiten Dialektik genannt hat natürliche Bewegung lebendiger sozialer Systeme, dass es Wellenbewegungen sind.

00:37:18: ob es jetzt ein Aufwärts-Wellenbewegung mit Fortschritt ist, oder nur eine Wellenbewegeung sicher

00:37:24: mal offen.

00:37:26: Das muss

00:37:27: so sein!

00:37:27: Es muss auf jede Bewegung eine Gegenbewegungen geben.

00:37:31: und auch wenn das so unangenehm und verrückt ist wie heute... Ist

00:37:34: der neue Generation die dann kommt?

00:37:35: Die haben ja wieder andere Erfahrungen.

00:37:37: Ja aber weil wir doch ... Wir sind Mitteleuropäer.

00:37:41: Wir finden Sozialversicherungen gut.

00:37:43: Ein Sozialstaat.

00:37:45: Da bin ich

00:37:45: nicht in Amerika aufgewachsen, in Brasilien.

00:37:47: Okay, ja okay und na gut aber wir finden das da gut?

00:37:50: Die würden es auch gut finden im Brasiliens hierher noch nicht.

00:37:53: Aber diese Schere armreich

00:37:55: beim Mutalen

00:37:56: die waren in Österreich nicht, sei siebenundsechzig wie ich gekommen bin.

00:37:58: Nein, geht's schon.

00:37:59: Das fand

00:37:59: ich wohl cool!

00:38:00: Und der Kreis gehört immerhin gesagt, ich bin der Meinung.

00:38:02: Faktum.

00:38:03: Übrigens, das habe ich auch für eins mal gehört, also spektakulär... ...die größte Ungleichheit am Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts gab es bis nach dem Ersten Weltkrieg in Dänemark.

00:38:17: Die größte Gap zwischen Arm und Reich, die Schweden.

00:38:23: Dann haben die Schwedens gesagt unter Olaf Palme ...

00:38:26: Ja, schon

00:38:27: früher?

00:38:27: Ja, ein bisschen früher.

00:38:28: Schon im Jahr

00:38:29: zwanziger, dreißig

00:38:29: Jahre.

00:38:32: Heute finden wir ja, Schweden ist so das Superbeispiel.

00:38:35: Und dann habe ich auch für eins eben gelernt von einem Soziologen, dass zeigt, dass Utopien möglich sind.

00:38:43: Das ist so toll, da freut man sich dann auch wieder.

00:38:46: Aber was ich eigentlich sagen wollte in Amerika zum Beispiel hat man ja aus unserer Sicht Obamacare war ganz richtig für uns aber natürlich noch nicht genug aber immerhin schon mal.

00:38:56: und dass das unter großem Applaus zurückgenommen wird das kann man es als Wissenschaftlerin mir erklären?

00:39:04: Nein also ich verstehe überhaupt nicht was ich da... aber ich habe auch noch ein Problem.

00:39:08: Er hat gesagt, die Wirtschaft muss wachsen.

00:39:17: Nein!

00:39:18: Die Wissenschaft kann nicht ewig wachsen, das geht sich nicht aus.

00:39:21: Wirtschaftswachstum?

00:39:24: Und er sagt es muss sein, weil die Reiche werden immer reicher und die Scherer wird immer größer.

00:39:28: Und die Ärmeren müssen auch ein bisschen mehr kriegen, sonst wird's eine Revolution und deswegen muss die Wirtschaft wachsen.

00:39:33: Das geht sich nichts aus.

00:39:36: Sie sollen endlich aufhören.

00:39:37: Vielleicht ist Österreich jetzt nicht an erster Stelle, weil wir kein Wirtschaftswachstum haben.

00:39:42: Es muss... Nein!

00:39:43: Also was heißt die Wirtschaftswachtung?

00:39:46: Noch mehr Müll noch mehr Sachen zu produzieren, die keiner braucht, keiner will und ich wäre jetzt aber die Idee gehabt eigentlich, was wirklich schlecht ist, ist die Werbung.

00:39:56: Wir haben gefunden, Werbung ist so toll, aber die Werbungen sind für die Wirtschaft wichtig Aber es werden künstliche Bedürfnisse erzeugt damit Leute kaufen Dinge denen Ungesund sind, schlecht sind.

00:40:06: Sie brauchen es nicht, sie wollen's aber jetzt haben und das nimmt ja Maße an, dass man denkt, das gibt's ja nicht!

00:40:12: Aber wenn ich sage, wir müssen die Werbung abschaffen weil das die Leute einfach verblödet oder...

00:40:17: Man könnte auch für gute Dinge mal werben?

00:40:19: Es gibt auch gute Dinge, die geworben werden.

00:40:21: Ja, aber die funktionieren von selber, da braucht man nicht so viel investieren.

00:40:25: Aber zum Beispiel auch der Selbstbewusstsein, wie nennt man die, die Marketing machen.

00:40:31: Ich sage Ihnen ein Beispiel, wenn ich eine Salbe herstelle Verkauf ich weiter um zehn Euro.

00:40:37: Das ist jetzt eine wahre Geschichte?

00:40:38: Eine Wahre

00:40:39: Geschichte, ein

00:40:39: kuscheler Markt oder in der Nähe von

00:40:41: außen?

00:40:41: Nein, wenn man bei mir kommt, jemand, der sich weiter verkaufen will.

00:40:45: Der verkauft sich weiter um fünfzig.

00:40:48: Und was war der Ursprungspreis?

00:40:49: Zehn preis!

00:40:50: Also

00:40:50: die kostet mich vielleicht bei der Herstellung sechs und verdiene nicht vier Euro.

00:40:53: Der Marketing ist der nächste Schritt, den macht er mal zwanzig draus.

00:40:57: Und das Geschäftsführer, das Geschäft macht dann fünfzig daraus Und das ist das Selbstbewusstsein der Marketing-Leute und der Geschäftsleute.

00:41:05: Die Stellung des Produzenten und des Erfinders.

00:41:09: Das gilt für die Milch, für fast jedes Produkt.

00:41:12: Da stimmt auch was nicht.

00:41:13: Na ja gut!

00:41:14: Der Idealfall wäre natürlich jetzt alles so wären wie Herr Röntgen etwas Tolles erfinden und sagen ich will gar kein Geld dafür.

00:41:20: Nehmt es das?

00:41:21: Genau.

00:41:22: Aber dass war das Ethos damals eines deutschen Profes.

00:41:25: ohne Respekt Professors Wilhelm Röntgen, ich verdiene nichts an meiner Erfindung.

00:41:31: Es gehört der Menschheit.

00:41:32: Was

00:41:33: es heute wahnsinnig ärgerlich ist, weil das so schwer auszusprechen ist ... Ich wurde geräunt...

00:41:40: Ja, hätte

00:41:41: er einen Bauer geheißen?

00:41:42: Ich wurde gebaut easy!

00:41:45: Aber trotzdem ist man nicht

00:41:46: da

00:41:47: geläsert.

00:41:48: Der erfindetes Leser sei bei einem Patent angegeben.

00:41:50: Man kann Tippfehle von der Schreibmaschine löschen.

00:41:53: Was anderes ist ihm nicht einfallen.

00:41:54: Das finde ich auch so cool.

00:41:58: Also ich glaube die Frage nach dem alternativen ganz anderen Wirtschaftssystem, das werden wir heute Abend nicht lösen.

00:42:05: Ob es gibt auch so Ansätze?

00:42:08: Warum

00:42:09: nicht?

00:42:09: So kleinmütig!

00:42:11: weil ich gerne noch einmal zu dieser Wissenschaftsfeindlichkeit zurückkommen würde.

00:42:17: Ich muss noch über die Pollen und die Samen anschauen?

00:42:19: Auch,

00:42:20: so verständlich!

00:42:22: Darum will ich schauen dass wir ein bisschen auch bei unserer Struktur aufrechterhalten.

00:42:30: es gibt doch Ansätze, wäre extraabend Wirtschaftswachstum anders zu denken als qualitatives Wachstums und nicht als quantitatives.

00:42:41: Ich weiß nicht, ob so was möglich ist.

00:42:43: Da gibt es viele spannende Themen.

00:42:46: verschieben wir das aufs nächste Mal.

00:42:48: ich würde jetzt gerne noch einmal auf das Thema kommen.

00:42:50: dieser Obskurrentismus der Verschwörungstheorien esoterik warum?

00:42:55: dass dramatischer Rechtsrück mit dem allem zusammenhängt?

00:43:03: Das ist so, da brauche ich nicht... Ja, letztlich will es dann doch eher rechtsradikal nach meiner Erfahrung.

00:43:18: Wie kommt man aus der Nummer wieder raus?

00:43:20: Also dass die jetzt einen Momentum haben und ich sage mal ein Viertel bis ein Drittel der Bevölkerung in den westlichen Staaten faszinieren können oder blenden können, ist unbestreitbar.

00:43:33: Wer sind es aber auch nicht?

00:43:34: Ich würde sagen noch nicht.

00:43:36: Wie kommen wir aus der Nummer wieder raus?

00:43:38: René Schröder und Dirk Stermann was kann man vielleicht auch ganz persönlich tun?

00:43:44: Bildung, Bildung und nochmal Bildung die Schulbildung Naturwissenschaftliche Bildung Und dass man eben unterscheiden kann zwischen Glauben und Wissen und Meinung

00:43:52: Ja da kann ich aber sagen das ist für mich eine Glaubensfrage.

00:43:57: letztlich sagt, dass Impfen nicht wirkt.

00:44:00: Aber da gibt

00:44:00: es Statistiken.

00:44:02: Erklären was an der Statistik ist?

00:44:04: Es ist schon ein Bildungswahrer und ich glaube nicht, dass man... Sie meinen die werden mit Wudu irgendwie?

00:44:12: das glaube ich nicht.

00:44:12: Das ist einfach eine mangelnde Bildung.

00:44:14: Nein, ich glaube Bildung hilft immer.

00:44:16: Und Wut!

00:44:17: Die

00:44:17: haben auch Wut auf die, denn dann geht's ja teilweise

00:44:19: nicht.

00:44:20: Ich glaube tatsächlich, das Hauptproblem ist der Umgang mit Medien.

00:44:26: Bildung würde da helfen, auch Bildung im Umgang mit Medien.

00:44:32: Wie geht man?

00:44:32: Was bedeuten?

00:44:33: woher kommen die Medien?

00:44:34: was ist das von der Wer sendet?

00:44:37: wer ist der Empfänger?

00:44:38: wer soll es sein?

00:44:40: Die Kompetenz die Medienkompetenz?

00:44:42: ich glaube dass Es ganz entscheidend.

00:44:43: Ich habe jetzt gelesen in einem wahnsinn tollen Artikel Der sehr drückend war von einer zeitkorrespondentin die lang in amerika waren Jetzt zurück nach deutschland gekommen ist.

00:44:52: Sie hat gesagt, sie hat dann sehr viel diskutiert auch mit Leuten, mit denen sie quer durch Amerika geredet hat.

00:44:58: Und sie ist dann darauf gekommen.

00:44:59: das Problem ist es geht nicht um Fakten, um ein Gefühl geht es.

00:45:04: Dann hat sie gesagt und das war sie so erschrocken als sie nach Deutschland kamen dass es dort genauso ist inzwischen.

00:45:10: und dann hat sich mit einer jungen Türken gesprochen deren Vater hat ein sehr gut florierendes Kebab-Geschäft und sie machte die Geschäftsführung.

00:45:23: Dann wurde sie gefragt, woher hat sie ihre Informationen?

00:45:25: Und sie hat gesagt ausschließlich über TikTok.

00:45:30: Darum glaube ich dass das das Hauptproblem ist und wenn wir das nicht in den Gericht bekommen dann haben wir verloren.

00:45:37: Ich bin mir auch nicht sicher ob man mit Statistiken Und Hard Facts allein die Leute überzeugt.

00:45:47: Ich glaube, dass Dirk Sternmann oder diese Gewehrsfrau dir zitiert, da doch recht hat, dass es eigentlich letztlich um Emotionen geht.

00:45:56: und ich habe vor einiger Zeit auch einen AHA-Erlebnis gehabt bei der Lektüre in eines Buches wo der Verfasser geschrieben hat Es geht den meisten von Ausnahmen abgesehen.

00:46:10: Es geht den meisten Menschen, wenn sie sich Weltanschauungen zu Recht legen oder Lebensphilosophien zu rechtlegen nicht um Wahrheit?

00:46:19: Es geht ihnen nicht darum ob das was Sie glauben denken oder füllen mit der Wirklichkeit übereinstimmt.

00:46:25: es geht Ihnen darum möglichst angenehme Gefühle zu haben oder schlechte Gefühlen damit wegzukriegen und ich glaube dass er Recht hat.

00:46:37: Und es müsste gelingen auf einer emotionalen Ebene den Leuten, andere Geschichten zu erzählen als die, denen sie die Geschichte erzählt haben.

00:46:54: Das war doch eine tolle Geschichte bei der Impfung dieses türkische Ehepaar die das

00:47:01: erfunden haben.

00:47:03: Das haben wir nicht gesehen, es war ja diese Ungarin eigentlich glaube

00:47:07: ich.

00:47:08: Aber diese Geschichte dieser Forschung wo das Geld gestrichen wurde weil es wurde gesagt dass bringt alles nix und in dem Moment plötzlich klar wurde wow was war das für eine tolle Forschung?

00:47:20: Ja!

00:47:21: Das war doch eine menschliche Geschichte eine Erfolgsgeschichte.

00:47:27: Ich fand, das waren die Helden damals so.

00:47:29: Man hat ja so wenige Helden.

00:47:30: Die kurdischen Kämpfer gegen den IS und diese Covid-Leute.

00:47:34: Das waren so Helden!

00:47:36: Und Personal

00:47:37: in den

00:47:38: Krankenhausen?

00:47:39: Ja, das sowieso beim Impfen.

00:47:41: Meine Freundin hat das so richtig gesagt weil ich war so glücklicher als ich im Austria Center war und geimpft wurde.

00:47:47: Weil um mich herum war ganz Wien Alle Schichten, Leute, Nationalitäten und Kopftücher.

00:47:54: Die sich Impfen haben lassen

00:47:55: oder gearbeitet haben?

00:47:59: Ich hatte Tränen in den Augen.

00:48:01: Dann hat meine Freundin zu mir gesagt, warum du die Träne hast ... Weil das ist zum ersten Mal so wie früher, wenn alle Wetten das geguckt haben!

00:48:10: Dann haben alle am nächsten Tag darüber geredet.

00:48:13: Das war endlich mal wieder was, wo wir als Kollektiv etwas getan haben.

00:48:18: Darum haben mich auch die Nicht-Impfer so genervt, dass sie nicht mitmachen wollten.

00:48:25: Aber es gibt so falsche Informationen.

00:48:30: Wenn dir mal in den Köpfen der Leute drinnen sind, kriegt man nicht raus!

00:48:34: Das neuste Thema lese ich ein rechtsextremer Fernsehsender aus Oberösterreich, macht jetzt eine Kampagne gegen Organtransplantation.

00:48:43: Da werden Leute interviewt bei denen was schiefgegangen ist, die Oma ist gestorben trotz.

00:48:54: Eine richtige Desinformationskampagne antischulmedizinisch.

00:49:01: Was sagt man dazu?

00:49:03: Ich möchte ganz woanders hingehen.

00:49:05: Ja, bitte!

00:49:07: Ich gehe zum Aristoteles.

00:49:09: Wunderbar.

00:49:10: Weil ich finde die alten Griechen... Das ist ein Beispiel, das für mich einfach so klar ist.

00:49:15: Die alten GrIEchen waren ja unintelligent, finde ich.

00:49:17: Was sie alles sich schon ausgedacht haben.

00:49:20: Wenn Neuse funken werden, man in griechische Wörter.

00:49:23: Aber er hat einen riesigen Fehler gemacht der fatale Folgen hatte.

00:49:29: Er war der Meinung dass in den Spermien ein Homunculus drinnen war.

00:49:33: Das war das Bild...

00:49:35: Ein

00:49:36: kleines

00:49:37: Mensch.

00:49:38: Und die Frau war eigentlich nur der Boden, den Nährboden und wenn die Frauen natürlich dann stark und warm und gut waren wurde es ein Mann.

00:49:47: Wenn die Frau aber zu klar, zu alt, zu jung, zu schlecht war, wurde sie eine Frau.

00:49:53: D.h.,

00:49:53: Mensch und Mann-Werdung waren wichtig und Frauen waren keine Menschen.

00:49:59: Es folgten.

00:49:59: zweitausend Jahre lang ist diese Meinung geblieben Das Erbrecht, Frauenrecht.

00:50:05: Die Konsequenzen dieser falschen Einsicht, muss man überlegen... Im siebzehnten Jahrhundert hat ein Holländer Antony van Löwenhoek das Mikroskop erfunden.

00:50:14: Er hat die ersten Linsen geschliffen.

00:50:16: Schaut er sich dieses Bärmian an und vor lauter Wishful Thinking hatte einer gesehen und gezeichnet.

00:50:23: Das Homunculus kann man googlen.

00:50:25: Ja?

00:50:25: Er hat ihn wirklich da sitzen sehen ...

00:50:27: Ein Mann!

00:50:31: Was für ein Sticksal.

00:50:33: Na Wort,

00:50:33: langsam!

00:50:34: Und

00:50:36: auf die Frage, ob in der Eizelle nicht auch ein Homunculus saugen könnte, sagt er nein wie lächerlich.

00:50:42: Dann hat die katholische Kirche gemerkt, na ist es auch wichtig, die Eizellen?

00:50:46: Dann hat sie die Seele in den Spermien gelegt.

00:50:51: Die Beseelte Samen.

00:50:54: und an der Meinung dass Spermen Samen sind.

00:50:58: Spermien sind Polen, aber keine Samen.

00:51:00: Samen sind befruchtete Eizeln.

00:51:03: Später noch gibt es im achttenten Jahrhundert ein Lexikon an Universal-Lexikon.

00:51:08: da steht wirklich dort.

00:51:09: wenn es der Wissenschaft gelingt eine optimale Retorte zu bauen dann wird es keine Frauen mehr geben.

00:51:15: die werden wirklich alle zum Männern und zum Menschen.

00:51:18: Und heute noch glauben viele Männern benehmen sich so als wären ihre Spermiensamen Und die sagen immer, das sind Pollen.

00:51:26: Aber keine Samen!

00:51:28: Na ja?

00:51:29: Das hat dann der Konsequenz in den Köpfen der Leute.

00:51:32: Also das ärgert mich wahnsinnig.

00:51:33: Wenn ich Warnangehe mit Brennnessel sammeln, fragen mich die Männer, muss man bei der Weiblichen oder bei der Mähnlichen Pflanzen die Samen holen?

00:51:40: Denke ich mir Hallo... Ja auch in der Medizin.

00:51:44: Die moderne Lehrwüchern steht Samenflüssigkeit.

00:51:47: Besamung, Samenbank.

00:51:49: Das ist so in den Kämpfen der Männer drinnen.

00:51:53: Was soll ich

00:51:53: sagen?!

00:51:54: Spermian.

00:51:55: Ich sag Spermen, okay.

00:51:57: Ja, das ist ja eher ein Spermiogramm.

00:52:00: oder heißt es glaube ich?

00:52:02: Sollte

00:52:02: so sein!

00:52:03: Aber inseminieren hast du...

00:52:05: Eine Spermentbank.

00:52:06: Natürlich eine Spermebank.

00:52:09: Samen dann wäre ein Embryo.

00:52:10: Samern ist ein Embrio.

00:52:13: Es erhalten sich viele Männer, da habe ich vor kurzem den Professor Schweißer gesagt, du glaubst auch noch dass deine Spermensamen sind.

00:52:19: Das ist doch keine Name.

00:52:24: Wer war es?

00:52:26: Was sage ich danach.

00:52:29: Aber das ist wirklich ein Kernproblem, eine falsche Information!

00:52:32: Fehlbildung, die Wahnsinn... Das spaltet die Menschen in zwei.

00:52:36: In Frauen und Männern.

00:52:37: Ich darf kurz etwas sagen, was meine intellektuellen Fähigkeiten mich nachhaltig verwirrt haben.

00:52:45: Ich halte mich seitdem für nicht so richtig richtig gescheit.

00:52:49: Ich stand mit achtzehn, weil ich Taxifahrer in Düsseldorf Stand an einer Ampel hinter deinem Auto und auf dem Auto war ein Pickerl, so einen Aufkleber.

00:52:58: Damals habe ich noch Aufklebern gesagt.

00:53:01: Und auf dem stand Gott übte nur als sie den Mann

00:53:06: schuf.".

00:53:06: Der stimmt!

00:53:07: Ja... Ich hab's nicht verstanden.

00:53:10: Ich hab gedacht was ist das für'n grammatikalischer Wahnsinn?

00:53:13: Alles falsch?

00:53:14: Das war ne Verarschung

00:53:15: für mich in der Landsegel.

00:53:17: Genau aber ich hab ewig lange gebraucht bis ich überhaupt überrissen habe.

00:53:19: Ich dachte nur es ist falsch.

00:53:22: Ist es ja auch falsch?

00:53:23: Nein, ich finde den Satz ein bisschen

00:53:25: sehr gut.

00:53:26: Also der Mensch ist eigentlich keine Krönung der Schöpfung sondern eine Sackgasse der Evolution.

00:53:32: Und weißt

00:53:32: du warum?

00:53:33: Das

00:53:34: Y-Chromosomen.

00:53:35: Moment!

00:53:37: Wir kommen... Ich würde gerne noch mal zum Aristoteles

00:53:44: kurz zurückkommen.

00:53:44: Warteidigung.

00:53:45: Ja,

00:53:45: ich glaube das sieht dem Aristotelas ein bisschen unrecht.

00:53:51: Als er das meine Hypothese, als er das so formuliert hat.

00:53:57: Aber natürlich aus seinem Zeitgeist heraus auch das so gesehen hat und dass er nicht der Haupt- oder Alleinschuldige ist, sondern dass dieser Paradigmenwechsel von den Jäger und Sammlagesellschaften die soweit wir wissen, wir wissen es wissenschaftlich verlässlich nicht aber die noch nicht patriarchal... patriarchal organisiert waren, ist im Dunkel der Geschichte.

00:54:23: Aber es gibt Indizien, dass das damals noch nicht war, sondern dass dieses Patriarchat dem Aristoteles natürlich angehört hat als Kind seinerzeit entstanden ist mit der Gründung sozusagen der ersten Städte, der Akkumulation von Reichtum, der Erfindung von Machtherrschaft und Staatswesen in größeren Verbänden.

00:54:46: würde ich den Aristokteleis jetzt nicht allein zum Schuldigen an einen wissenschaftlichen.

00:54:50: Allein ist er nicht

00:54:51: schuldig?

00:54:51: Genau, aber dass das eine Entwicklung ist die wir heute seit dreitausend drei tausend fünfhundert Jahren haben ob ganz weltweit ist auch noch einmal die Frage auf jeden Fall in der westlichen Kultur.

00:55:04: Rene Schröder.

00:55:06: Sie haben schon auch die Errungenschaften der Frauenbewegung, zweite Frauenbeweglichung angesprochen in der Nachkriegszeit.

00:55:12: Die gibt es.

00:55:13: das ist auch glaube ich unzweifelhaft.

00:55:15: Die dauern noch an und die Entwicklung ist noch lange nicht abgeschlossen mit.

00:55:20: und dass dieses Patriarchat ein Problem ist in ihrer Analyse habe ich auch herausgehört.

00:55:30: Stell sie Trotzdem so etwas wie Fortschritte fest, was feministische Bewegungen betrifft.

00:55:39: Was Erschütterung dieses Papriachats und seines Selbstverständnisses betriffte ... Warum Erschüterung?

00:55:47: Nur das System ist erschüttert.

00:55:49: Das ist noch nicht gestürzt, glaube ich aber es bange.

00:55:52: Die Entwicklung

00:55:52: ist halt nicht linear, die ist momentan nicht wieder so.

00:55:57: Aber es geht in die richtige Richtung

00:56:00: Geht in die Richtlinie

00:56:00: richtig.

00:56:00: Weil der Südsylonschromosom ist schon fast gehenlos.

00:56:04: Okay.

00:56:04: Die sind ein Gehenwüste.

00:56:06: Er erklärt, das müssen Sie erklären.

00:56:07: Das

00:56:07: müsste ich auch

00:56:08: nehmen.

00:56:08: Was Sie meinen?

00:56:09: Also das Humane genommen wurde schon Anfang des Jahrhunderts, um ungefähr fertiggestellt.

00:56:13: Der SüdsylonchromOSOM erst ganz vor kurzem vor zwei Jahren weil da ist eigentlich niemand für oben.

00:56:19: Und wenn so viele wiederholende Sequenzen sind, ist es sehr schwer zu machen.

00:56:23: Es sind ganz wenige Gene.

00:56:24: Die Gene vom Y-Komosom wandern nach und nach in die anderen Komosomen?

00:56:28: Das

00:56:28: Y-Longkomosome als Plamimiglätter sind das, was uns Männer definiert.

00:56:33: Genau also ... Männer sind Y und X.

00:56:36: Ja, ich hab's gelernt.

00:56:38: Aber das heißt

00:56:39: quasi wir lösen uns auf,

00:56:43: Dirk langsam.

00:56:44: In meinem neuen Buch, was ich gerade schreib, habe ich so eine Gaube da schaff' ich dir!

00:56:48: Schaffe ich die Geschlechter ab?

00:56:50: Weil das Mann, Frau ist eigentlich das Spalten des.

00:56:52: Und ich möchte ja eine positive Vision und es ist Vogue zur Perfektion.

00:56:57: Man wird sich nicht mehr vermehren durch Reproduktion weil sie überlebt von der Evolution den Zufall.

00:57:02: Sondern wir überlassen nichts dem Zugfall und man kann sich dann aussuchen, ist man mehr männlich oder mehr weiblich?

00:57:07: Weil die Diskussion, die er jetzt übervog kommt sehr spannend.

00:57:10: Biologisch gibt es X, Y. Aber es gibt noch viel anderes und das ist vor kurzem wieder ein neues Paper herausgekommen an Artikeln.

00:57:15: Es gibt ja ungefähr zweihundert Gene die Männlichkeit und Weiblichkeit definieren Die einfach bei Männern aktiver sind oder bei Frauen aktiver.

00:57:22: Und da gibt's von bis... ...und jeder ist so anders.

00:57:25: Ja und mit vielen Zwischenschartierungen

00:57:27: Ja absolut Aber

00:57:30: wie reproduzieren wir uns in Zukunft?

00:57:34: Mit Klonen natürlich.

00:57:36: Und was darf ich fragen?

00:57:38: Was ist mit den Wannen des Ehros?

00:57:41: Ja, die sind frei.

00:57:43: Das können wir weitergeben!

00:57:44: Das ist

00:57:44: nicht für die Reproduktion sehr viel angenehmer, sondern für das Vergnügen.

00:57:49: Der Mensch wird natürlich überflüssig aber glücklich...

00:57:55: Na ja jetzt, wir lachen jetzt alle, aber es ist eine Ernst.

00:58:01: Ja,

00:58:01: aber ist das jetzt gar nicht so?

00:58:03: Ist das so?

00:58:04: Weil ich meine es nicht als Zukunftsvision.

00:58:06: Aber dass wir glücklich und so... Mir kommt das ein bisschen... Entspricht das doch ein bisschen diesen ganzen Silicon Valley-Visionen oder?

00:58:17: Die stellen sich noch vor, dass wir quasi alle gar nichts mehr tun.

00:58:22: Dann kann man tun was wir wollen.

00:58:24: Na ja positiv formuliert!

00:58:27: War Ihnen noch nie Fahrt?

00:58:29: Das ist ja wichtig, dass man Fahrt ist.

00:58:30: Ja schon aber nur

00:58:30: ausschließlich ... Er möchte die

00:58:32: Nervaranie.

00:58:32: Was?

00:58:34: Die Nervarinie möchte ich zitieren.

00:58:36: Wenn er es an einem Opa gesagt hat, mir ist Fahrt, dann zickt der auf den Pads aus dem Gwarnlauf.

00:58:41: Aber ich glaub...

00:58:42: Der schon!

00:58:43: Aber als Lebensaufgabe wenig.

00:58:48: Lebensaufgang, das ist auch so eine Idee.

00:58:50: Also das Leben hat keinen Sinn.

00:58:53: Man muss dem Leben einen Sinn geben.

00:58:55: Ja richtig.

00:58:55: Also von sich aus hat das Leben keinen Sinn und das ist jedem überlassen was er mit dem Leben macht.

00:59:01: Er hat auch viel Zeit, ihn möchte an dreihundert-fünfhunderte Jahre alt werden.

00:59:05: Allein, dass ich wissen will, was man alles noch Neues entdecken wird aus Neugiede, was wir alles verstehen werden.

00:59:11: Aber...

00:59:12: Ach so spannend!

00:59:13: Finden

00:59:13: Sie?

00:59:14: Ja?!

00:59:15: Ich glaube nicht.

00:59:16: Also ich habe viele Leute

00:59:17: gefunden die dreihundert-fünfunderte Art wollen.

00:59:20: Der andere wollte leider.

00:59:22: Wir wollten ein Experiment machen.

00:59:23: Aber

00:59:23: meine Mutter zum Beispiel, so kurz vor ihrem Tod, hat sie zu mir gesagt Du, ich verstehe das überhaupt.

00:59:29: Ich verstehe die Welt gar nicht mehr.

00:59:30: Das ist gar nicht meine

00:59:31: Welt.".

00:59:32: Und da hatte ich das Gefühl... ...das war der Satz mit dem sie eigentlich schon gesagt hat, dass sie bald sterben wird,... ...weil das stimmt auch!

00:59:39: Es ist einfach tatsächlich, es war nicht mehr die Welt, die sie kannte.

00:59:43: Das ist kein Argument.

00:59:44: Man kann sich anpassen und neue Dinge machen.

00:59:46: Ja, aber ich verstehe schon irgendwie auch ... Ich finde das doch auch ... Das macht doch Sinn, dass...

00:59:50: Das Leben ist ganz anders.

00:59:52: natürlich jetzt haben wir die Kindheit.

00:59:53: da muss man lernen, dann muss man hacken und dann ist man alt und ...

00:59:56: Wenn man stellt sich mal vor wie ihr seht es jetzt, aber Sputel lässt neben uns weil er auch zweitausend Jahre alt werden konnte.

01:00:02: Und sie fangen dann mit dem Humulunkul los und der muss seit zweitaussend Jahren sich ständig rechtfertigen für den Scheißumund, die ist

01:00:07: ... Ja,

01:00:07: ich werde gerne aufklären!

01:00:08: Ist eine nervige Idee oder?

01:00:10: Würde ich gern machen würde ich ihn aufklär'n?

01:00:13: Ich bin, ich habe es schon dreimal gestanden.

01:00:15: Ich bin naturwissenschaftlicher hochinteressierter.

01:00:18: Leid.

01:00:19: Erklären Sie mir das nochmal mit dem Klonen!

01:00:21: Also gut wir schaffen die traditionelle Fortpflanzung ab und klonen uns... Das heißt sie ist auf die Kindheit abgeschafft.

01:00:30: oder wie man klonnt sich gleich

01:00:31: aus?

01:00:33: Beides

01:00:33: ist möglich.

01:00:34: also in meinem Buch tut man sich als Erwachsener sozusagen ...um ändern.

01:00:40: Mit zwei und zwanzig oder mit neunundsechzig?

01:00:42: Oder

01:00:42: mit vierundvierzig, oder mit hundertfünfzig?

01:00:44: Egal.

01:00:45: Warum?

01:00:45: Ich verstehe es nicht wirklich.

01:00:46: Dann

01:00:46: bleib dann

01:00:47: einfach...

01:00:48: Weil doch da... Und dort

01:00:49: wird man sozusagen dann...

01:00:51: Dann altert man nicht mehr!

01:00:52: Ja, versteh schon.

01:00:53: Man bleibt dann immer... Man sucht sich das Jahr aus in dem er sich klonen will, sagen wir mal mit siebenundzwanzig.

01:00:58: Also

01:00:59: der Übergang von Foktenalp?

01:01:01: Nein, ich muss ihn ja dann beim Buch schicken.

01:01:02: Das dauert aber noch ein Zeichel.

01:01:05: Ich mache gerne Sendung dann mit Ihnen.

01:01:07: Sehr gern.

01:01:08: Das dauert aber noch.

01:01:10: Meine Idee ist, dass wir uns über Stammzellen verändern und nicht mehr altern.

01:01:15: Nicht das man geboren wird als Kind, sondern der Alterungsprozess wird gestoppt.

01:01:22: Man wird verjüngt und man altert einfach nicht mehr so wie die Hydra.

01:01:25: Das ist ein eigenes Thema.

01:01:27: Wenn man viele Stammzeilen hat ...

01:01:29: Die muss man ausserhalb züchten?

01:01:31: Nein!

01:01:32: Die Stamm-Zellen sind nun immer erneuert.

01:01:35: Also die Zellen werden immer sterben.

01:01:37: Stoffwechsel

01:01:38: gibt es immer.

01:01:39: Aber

01:01:39: man kommt auf die Welt.

01:01:42: Man ist ein Baby am Anfang schon?

01:01:44: Genau,

01:01:44: und dann ist er noch ein Sapiens.

01:01:46: Der Sapiens hat ausgedient.

01:01:48: Er ist eigentlich ein Homostupidus, aber kein Homosapiens.

01:01:50: Da bin ich beim ... Na ja schon!

01:01:52: Also der Einstand hat gesagt das Universum und die Dummheit der Menschen sind unendlich.

01:01:58: Beim Universum ist es sich sicher.

01:02:02: Und die Dumme hat darüber reden wir jetzt gar nicht.

01:02:06: Aber es geht eigentlich darum, dass wir einfach den Prozess des Alters beenden.

01:02:13: Aber Sie wissen was das bedeutet?

01:02:14: Schauen sich heute in den sozialen Medien an... Was wird als gut dargestellt?

01:02:20: Das sind

01:02:21: vierundzwanzigjährige

01:02:22: Influencerinnen und die bleiben ihr Leben lang

01:02:27: pro

01:02:28: Leben.

01:02:28: Man braucht eine

01:02:31: Bildung!

01:02:34: Das ist dann, wenn Sie aussterben.

01:02:36: Der Homo sapiens stimmt auch, der hat keine Zukunft.

01:02:38: Er ist eine Sackgasse der Evolution!

01:02:40: Also ich muss jetzt doch

01:02:41: mal nachfragen... Also das ist eine ernsthafte Utopie, die Sie entwickeln.

01:02:46: Der homo sapiens hat sich erst nicht verdient.

01:02:50: zweitens in dieser Sack-Gasse, er schafft sich selber ab zu gunsten an einer neuen Spezies, die sich durch Klonen fortpflanzt.

01:03:01: Aber

01:03:01: das Problem ist, er hat seine eigene Evolution in die Hand genommen.

01:03:04: Weil er erkannt hat, dass er etwas machen will und es selektiert für falsche Eigenschaften.

01:03:08: Er selektierte... Was hat der denn?

01:03:11: Geldgierig!

01:03:12: Und was wichtig wäre die

01:03:13: Empathie?!

01:03:15: Und es gibt ein Gehen für Empathie.

01:03:18: Ich habe übrigens diese Mutation, ich habe mich genau umsequenzieren lassen.

01:03:21: Das ist total spannend.

01:03:22: Da gibt es viele Menschen die das haben.

01:03:24: Ein Gehen ist der Oxytocin-Rezeptor und wenn der Oxytozin zu wacht nicht gut bindet sind die Autisten.

01:03:31: und dann die zu fest binden, da sind die Leute, die sofort merken, wenn sie jemanden schlecht sind.

01:03:34: Sie sind empathisch und optimisten.

01:03:38: Aber haben Sie gehört was Elon Musk in einem Interview gesagt hat?

01:03:43: Das

01:03:43: größte Problem der Menschheit ist die Empathie.

01:03:46: Genau das, die Leute, die mag sie sich selber abschaffen.

01:03:49: Weil Sie nicht verstanden haben, dass die Empathy ist die wichtigste Eigenschaft für die Zukunft der Menschheid.

01:03:55: Wenn die Empatie abschafft, schafft die Menschheit

01:03:56: ab!

01:04:00: Gestatten Sie mir noch eine skeptische Frage angenommen.

01:04:05: Das wird irgendwann Wirklichkeit, kurz in welchem Zeithorizont?

01:04:09: könnten Sie sich das vorstellen?

01:04:10: Bei mir ist es zwanzig vierundachtzig angelehnt ein neunzehn vierundachzig.

01:04:15: Und noch was... Es wird ja ein Roman, den Sie schreiben erzählen.

01:04:18: Das ist meine Autobiografie.

01:04:20: Gut!

01:04:21: Also zwanzi-vierundachzig wird soweit sein Und wie muss man sich die Welt dann vorstellen?

01:04:27: Also wir werden dann haben eine Weltbevölkerung, weiß ich nicht von Zinkombarkt.

01:04:32: Der Homo sapiens ist ziemlich unter einem Milliarde geworden.

01:04:36: Weil der Planeten so weit runter wird... Nein!

01:04:40: Der Planet wird auch wieder gerettet.

01:04:41: Die Füße ist wieder grün.

01:04:43: Es geht positiv.

01:04:44: Der Nernertaler ist wieder auferstanden

01:04:46: und die ÖVP ist an der Macht.

01:04:48: Nein,

01:04:50: Politiker sind auch abgeschafft.

01:04:52: Demokratie hat eine neue Form.

01:04:53: Das

01:04:54: wird sich nicht durchsetzen!

01:04:56: Ich überlege über mich, dass er ein Volksbefragung machen soll im Parlament.

01:05:00: Sollten keine Politiker sitzen sondern einen Bürgerrat der wirklich ... ich war in einem Vortrag mit hauptsächlich Politikern und da waren dreihundert Leute.

01:05:06: Ich habe gefragt wer fühlt sich von den Leuten im Parlament vertreten?

01:05:09: Drei haben aufgezeigt.

01:05:11: Ja weil im Parlament glaube ich achtzig Prozent anwälte oder?

01:05:13: Das glaube ich

01:05:15: nicht

01:05:15: sehr viel.

01:05:16: Eigentlich

01:05:17: ein Bürgerrat und eigentlich politische Parteien, die schaffen sich ja selber ab.

01:05:22: Entschuldigung!

01:05:23: Die sind ja heutzutage nicht in der Lage, die Welt zu retten.

01:05:30: Sie brauchen eine echte Bürgerdemokratie.

01:05:33: Im Parlament müssen Vertreter

01:05:34: eines ganzen Landes und alle Berufe, so alles wirklich vertreten, dass jede drei, fünf oder zehn Leute drinnen hat, die sich vertreten füllen?

01:05:44: Und keine Politiker, die irgendwelchen Listen aufstellen.

01:05:47: Hatten wir schon mal!

01:05:48: Also in Wien gab es doch früher tatsächlich die evangelischen Bürgerräte, die dann von den Katholen quasi enthauptet und wieder oder verjagt wurden?

01:05:59: In der Reformation, oder?

01:06:01: Ich glaube ja sogar aus den Evangelien.

01:06:02: haben wir nicht die Evangelien sogar den Stephansturm gebaut, da bezahlt dafür... ich glaub' ja, ich glaub'.

01:06:08: Gut, dass

01:06:11: wir

01:06:12: uns jetzt nicht verzetteln.

01:06:14: Wir sind

01:06:15: hochgespannt auf René Schröder's neues Buch, das in zwei, drei Jahren ...

01:06:21: Nein!

01:06:21: Nächstes Jahr soll

01:06:23: es erscheinen.

01:06:24: Hab ich mir vorgenommen?

01:06:24: Ich verhandle

01:06:25: aber mit den, die sind nicht mutig genug, das Publikum zu wollen.

01:06:29: Eine Science-Fiction?

01:06:30: Wer?

01:06:31: Das sage ich

01:06:33: auch nix.

01:06:33: Sie sagen wenig für eine ... immer wenn es konkrete Namen ...

01:06:38: Nein, das ist noch nicht entschieden.

01:06:40: Beim Aris Toteles Verlag!

01:06:44: Ich bin sicher, René Schruppe sie werden einen Verlag finden.

01:06:49: ich mache dann gerne eine Sendung mit ihnen in Ö-Eins.

01:06:53: Ich würde schon langsam zu einem Ende kommen wollen.

01:06:59: haben wir was Wichtiges noch vergessen?

01:07:01: Ich glaube die vier Fragen die ich eingangs genannt habe, die wir behandeln werden, haben er alle durch.

01:07:07: Stärmann hat sich impfen lassen, Spermien sind keine Samen, Kräuterhexe und Naturwissenschaft geht... Ja das haben wir durch!

01:07:15: Die Empathie ist wichtig!

01:07:16: Bitte?

01:07:17: Die Empathy ist wichtig.

01:07:19: Ich glaube da haben wir Kommonsens.

01:07:22: Meine letzte Frage bezieht sich auf den Titel dieser Reihe was die Welt zusammenhält.

01:07:29: ich würde Sie beide gerne fragen.

01:07:31: Ihre Antwort darauf ist, René Schröder.

01:07:34: Was hält die Welt zusammen?

01:07:37: Die Schwierkraft.

01:07:41: Aus!

01:07:43: Ja, Punkt.

01:07:44: Das sieht man wieder als Kernproblemen.

01:07:46: Der Mensch hält sich für die Welt.

01:07:49: Wieso ist in der Homo sapiens die Welt?

01:07:51: Er hat sich selbst sapiens bezeichnet aber die Welt ist nicht der Mensch.

01:07:54: Wenn wir über den Menschheit reden dann ist es die Empathie.

01:07:58: Wunderbar, dir gestehrt man.

01:07:59: was hält die welt ... Zusammen.

01:08:02: Ich glaube die Empathie darüber, dass die anderen nicht ins Universum wegfliegen weiß sie stärker.

01:08:09: Das muss ich darüber freut das sie da bleiben

01:08:14: Wobei bei dem einen oder anderen Planetenbewohner ich es nicht ungern sehen würde, wenn er sich in den Weltraum schöße und dort ein für alle mal verschwende.

01:08:25: Und tschüss!

01:08:26: Ich bedanke mich ganz herzlich bei René Schröder und Dirk Stermann für die angeregte Diskussion.

01:08:33: Ich danke Ihnen für Ihr Kommen und für Ihr Interesse.

01:08:37: Einen schönen Abend

01:08:38: noch.".

01:08:46: Das war die Aufzeichnung der Veranstaltung Was Die Welt Zusammenhält mit Renée Schroeder und Dirk Stermann im Radiokulturhaus Wien vom dem 24. Mai 2025.

01:08:55: Moderiert hat Günther Kaindlstorfer.

01:08:58: Die Gesprächsreihe "Was die Welt zusammenhält" findet in Kooperation zwischen dem österreichischen Wissenschaftsfonds FWF, dem ORF Radiokulturhaus Wien und Radio Ö1 statt.

01:09:09: Meitere Geschichten aus der Forschung und Folgen unseres Podcasts findet ihr auf scilog.fwf.ac.at.

01:09:17: Ciao baba!